Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Är det verkligen värt det?  (läst 5485 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kallis

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
Är det verkligen värt det?
« skrivet: 13 april 2011, 20:16:42 »
Fått fukt i bottenplan, diffunderat upp genom den oisolerade plattan på huset från -74 så inget försäkringsbolag vill ta i det med tång, egenarbete gäller.

Det går inte att åtgärda det hela vilket med mindre än att man river ut  rubbet och sätter in ventilerade golv ovan plattan och nya syllar.

Började fundera på att ersätta mitt gamla direktverkande elsystem med en luft/vatten pump och sätta in vattenburet. Elementen är snart 40 år och varmvattenberedaren med.

Har tagit in offerter för detta med och fastnat för ett företag som inte är billigast men verkar mycket seriösa. priset för att sätta in en Bosch EHP AW 8Kw m. vattenburen värme i undervånginen är 165.000 minus 15 i rot. Sätta in radiatorer en våning upp skulle kosta lite till men 6 radiatorer får man räkna med dock skulle de gå på samma slinga.

För att göra livet svårt för mig har jag kollat upp kostnaden för att byta alla radiatorer (ca33.000) samt sätta in en ny luft/luft (14.000) som är ett betydligt  mindre projekt.

Summa installation av Vattenburet 200.000+ summa utbyte och optimering av gammalt system ca 50.000

Huset ligger i gbg området drar 30.000kW idag utan funderande L/L är på 150m2 med 25 biyta och ganska välisolerat på2,5 plan.

Jag kan en hel del om att snickra hemma, tillräckligt om el men VVS och värme är det sämre med så jag måste ha nån utifrån som gör det.

Nu har jag förberett länge och står med två projekt som jag inte riktigt kan välja mellan... men måste göra snart om jag vill ha det gjort i år. Därför lägger jag ut det här.

Är det värt det större projektet med vattenburen värme och L/V eller är det lilla med L/L helt ok? jag kan tamigtusan inte bestämma mig.

Om nån har nån kommentar i någon riktning är det mycket välkommet.



« Senast ändrad: 14 april 2011, 08:17:52 av Rickard »

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #1 skrivet: 13 april 2011, 20:33:24 »
Skulle inte välja luft luft en sån kan man man ha till garage eller nånstans där den inte stör men inte inne i huset *vinkar*.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5322
  • Jag älskar värme!
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #2 skrivet: 13 april 2011, 21:17:22 »
Om du har lite öppen planlösning kanske du ska satsa på en L/V och lite konvektorelement samt ev byta några gamla elraddar. En L/V kostar ca 90 000:- konvektorer ca 4-5 000:- Är det "öppet" behöver du kanske 4 konvektorer nya elelement kostar från ca 800:-
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #3 skrivet: 13 april 2011, 23:44:47 »
Jag vet inte hur det fungerar med ventilerade golv och vattenburen värme.

Annars är det väl så att vattenburen golvvärme är en bra lösning att implementera om man ändå har golven öppna.

SAmtidigt är det ju normalt sett så att ett ventilerat golv inte har samma behov av golvvärme för att få varma golv, så att säga. Givet att varm inomhusluft dras genom golvet.

Golvproblemet måste du ju lösa och detta måste väl vara fokus. Sedan måste du ju lösa värmedistributionen, och givet din förbrukning kommer du även om du lånar till installationen, och sedan amorterar och betalar ränta, minska din nuvarande årskostnad för uppvärmning. Hur mycket är ju egentligen inte super-relevant. Den blir lägre och du kommer inte drabbas lika hårt av stigande elpriser.

Hur länge har du bott där, hur gammal är du och hur länge funderar du på att bo kvar?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad kallis

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #4 skrivet: 14 april 2011, 08:08:52 »
Hmmm.. jag lär bo i huset åtm 15 år till planlösningen är hyfsat öppen på plan 1 men mer stängd på entréplan... (där den eventuella vattenburna värmen skulle sitta). Jag skall nog hör mig för om dom ventilerade golvens effekt lite till.. Jag var av uppfattningen att det var utomhusluft som passerade i dem.... KOnvektorelement kanske är något man bör kika på iaf

Man tror man tänkt på allt men i genast dyker det upp lite nya idéer  :)

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11035
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #5 skrivet: 14 april 2011, 08:15:42 »
Golvvärme kan vara en riktig energitjuv i en gammal, dåligt isolerad betongsula.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #6 skrivet: 14 april 2011, 09:19:59 »
jag hade nog satsat på ventilerat golv utan golvvärme och slängt upp ett par vattenradiatorer. Så har du ju lite tid på dig att fundera på vad du ska docka mot detta system.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #7 skrivet: 19 april 2011, 09:21:52 »
Räknar du på en L/V...

så ser du snabbt att det inte lönar sig. Litet optimistiskt kanske du kan spara 15.000SEK/år i kostnader för el-energi. Bara räntan på investeringen kommer att löpa på 10.000/år, dessutom måste du räkna med att slita ut minst en värmepump på 15 år.

En LL ger investerade pengar tillbaka på kanske 2.5 till 3.5 år.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #8 skrivet: 19 april 2011, 19:22:05 »
Räknar du på en L/V...

så ser du snabbt att det inte lönar sig. Litet optimistiskt kanske du kan spara 15.000SEK/år i kostnader för el-energi. Bara räntan på investeringen kommer att löpa på 10.000/år, dessutom måste du räkna med att slita ut minst en värmepump på 15 år.

En LL ger investerade pengar tillbaka på kanske 2.5 till 3.5 år.

Hur räknar du då ?
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #9 skrivet: 20 april 2011, 09:19:44 »
Räknar du på en L/V...

så ser du snabbt att det inte lönar sig. Litet optimistiskt kanske du kan spara 15.000SEK/år i kostnader för el-energi. Bara räntan på investeringen kommer att löpa på 10.000/år, dessutom måste du räkna med att slita ut minst en värmepump på 15 år.

En LL ger investerade pengar tillbaka på kanske 2.5 till 3.5 år.

Hur räknar du då ?

Antag att du teoretiskt skulle kunna spara 15.000SEK/år på lägre elräkningar.

Räntan på investeringen (om du lånar pengarna. Eller om du har dom och väljer att sätta in dom på banken istället för pumpen) blir cirkus 8.000SEK/år. Grejorna (Boschpumpen och pannan) håller kanske i tio år och dvs 15.000SEK/år.

I det här fallet är det enklare och billigare att skicka pengarna direkt till Elverket istället för till rörmokaren.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #10 skrivet: 20 april 2011, 17:12:14 »
Räknar du på en L/V...

så ser du snabbt att det inte lönar sig. Litet optimistiskt kanske du kan spara 15.000SEK/år i kostnader för el-energi. Bara räntan på investeringen kommer att löpa på 10.000/år, dessutom måste du räkna med att slita ut minst en värmepump på 15 år.

En LL ger investerade pengar tillbaka på kanske 2.5 till 3.5 år.

Hur räknar du då ?

Antag att du teoretiskt skulle kunna spara 15.000SEK/år på lägre elräkningar.

Räntan på investeringen (om du lånar pengarna. Eller om du har dom och väljer att sätta in dom på banken istället för pumpen) blir cirkus 8.000SEK/år. Grejorna (Boschpumpen och pannan) håller kanske i tio år och dvs 15.000SEK/år.

I det här fallet är det enklare och billigare att skicka pengarna direkt till Elverket istället för till rörmokaren.

Om man förbrukar 30000kwh så bör man kunna kunna spara ca 20000kwh vilket ger minst lika mycket besparing i pengar. Om man lånar 150000kr till 4% ränta på 10 år så ger det en årskostnad på 19200 kr första året blir naturligtvis lägre kostnad när lånet sjunker. Efter 10 år är allt betalt och kanske vpn är slut men det vattenburna systemet finns kvar och med ett byte av vp så är man igång igen och har naturligtvis fått en rejäl värde ökning av huset vilket en luft/luft vp knappast bidrar till. Finns ju naturligt vis en ännu bättre lösning läs på om vatten buret och bygg det själv Thumbsup.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #11 skrivet: 20 april 2011, 22:08:30 »
Om man förbrukar 30.000kWh/år.....

varav sannolikt minst 6.000kWh är hushållsel för matlagning, lyse, tvätt TV etc. Så är resten 24.000kWh/år el för värme och varmvatten.

Om man av dessa 24.000kWh kan spara 20.000kWh genom att installera en L/V värmepump är det nytt rekord!
Med COP=6 i årsmedelvärde.

Normalt kanske man ligger mellan 2 och 3. Med flytande kondensering, eftervärmning av VV och solen i ryggen har jag lyckats pressa upp min lilla L/V i ett årsmedelvärde på 2.94.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #12 skrivet: 20 april 2011, 22:10:16 »
Enklare att räkna på en annuitetskalkyl där avskrivningen ökar i takt med att restvärdet och tillhörande ränta minskar.

Vidare går det inte att få ett 10års lån på 4% men om man tar ett 10års i dag och räknar bort skatteavdraget så landar det väl i den härraden.

Jag har, vilket för vissa på forumet är bekant, gjort valet att konvertera till vattenburet och installera bergvärme.

Kostnaden för vattenkonvertering efter rot inkl moms med 16st radiatorer är 82 000:-
Kostanden för VP med 10kw och 200m borra låg på 140 000 med moms efter rot. (själv valde jag en dyrare installation men det var högt personligt och inget som man normalt sett gör).

Samtliga relevanta moment såsom inköp, projektering, bortforsling, installation och så vidare - genomförs av professionella hantverkare.

Min totala kostnad på 10år är då lägre än med luft/luft även vid dagens energipriser. Inga stora marginaler men husvärdet har då ökat mer än vid luft/luft samt att komforten är högre. Avskrivningen på borrhålet och vattenburna har jag för mig jag ställde in på ca 40 år (dvs som huset) och värmepannan 15 år.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15230
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #13 skrivet: 21 april 2011, 17:05:47 »
Om man förbrukar 30.000kWh/år.....

varav sannolikt minst 6.000kWh är hushållsel för matlagning, lyse, tvätt TV etc. Så är resten 24.000kWh/år el för värme och varmvatten.

Om man av dessa 24.000kWh kan spara 20.000kWh genom att installera en L/V värmepump är det nytt rekord!
Med COP=6 i årsmedelvärde.

Normalt kanske man ligger mellan 2 och 3. Med flytande kondensering, eftervärmning av VV och solen i ryggen har jag lyckats pressa upp min lilla L/V i ett årsmedelvärde på 2.94.

Efter som han skrev Huset ligger i gbg området drar 30.000kW idag så tolkade jag det som att huset drar 30000kwh till värme och vv men det kan lika gärna vara som du skrev 24000kwh till värme då blir det 24000kwh/2.94cop=15837kwh i besparing per år och om man räknar med ett elpris på 1.3 blir det en besparing på 20588 kr per år. Räknade naturligtvis räntan efter avdrag för 30% slipper man ju betala. Om man sen skulle borja räkna in den ökade komforten jämfört med luft/luft då finns det inget att fundera över jo en sak kanske det skulle vara bergvärme istället Thumbsup.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Är det verkligen värt det?
« Svar #14 skrivet: 21 april 2011, 19:28:22 »
smurfen har rätt

och jag rekommenderar att sätta upp kalkylen. räntor ammortering och allt. hushållsel, rubbet. kolla hur mycket kalaset kostat på 10 år. Bv kommer vinna

jag räknar med utbyte av llvp var 7e år och bv var 15e
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal