Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Vrför så höga temp till elementen ??  (läst 2196 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Hassel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Svedala
  • Antal inlägg: 114
  • Fattar egentligen noll av tekniken.....
Vrför så höga temp till elementen ??
« skrivet: 20 september 2005, 14:14:35 »
Hej Alla !

Nu har jag en kanske märklig fråga.

Jag har som sagt var en NIBE 2010-8, dockad till min olje/el panna.
Efter diverse ”skruvande” i förra veckan med god hjälp av Janne El energi så verkar det fungera som det skall.

Jag har bla ställt in returtempen till 48 grader, med en diff på 6 grader till framledningen.

Nu till min fråga / fundering.

Varför måste det vara så höga temperaturer ?

Jag har idag inte VP’n till att värma VV, utan bara värme till radiatorkretsen.

Om jag har förstått saken rätt, så är det skillnaden mellan fram och retur som ger värme till radiatorerna.

Varför måste det isf vara så höga temperaturer ?

Skulle man inte få samma resultat om man, säg körde med 40 grader fram och 34 grader på returen ?

Skillnaden mellan 40-34 är ju det samma som mellan 54-48.

Finns säkert en vettig orsak, skulle bara vilja veta vad den är ? Sc:,h

//  Hassel
Hus från 1967, ca 160-170 kvm i bottenplan + ca 80-90 kvm på ovanplan. Fram till början Juli Olja/El. Nu Nibe 2010-8 dockad till Olja/el pannan.  Ovanvåning inredd 2000, inga vattenburna element, oljeradiatorer.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: Vrför så höga temp till elementen ??
« Svar #1 skrivet: 20 september 2005, 15:47:54 »
Värmeavgivningen är ju proportionell mot skillnaden i (medel)temperatur hos radiatorn och lufttemperaturen i rummet.

Dvs om du har 22° inne, och en medeltemp hos radiatorn på 51°, så avger du nästan dubbelt så hög effekt till rummet mot om radiatorn bara skulle vara 37°.

Nu vet ju jag inget alls om ditt värmesystem, men jag tycker 48° returtemp så här års låter väldigt högt.

Vid -20° har jag ett börvärde på returen på ca 40°.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Hassel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Svedala
  • Antal inlägg: 114
  • Fattar egentligen noll av tekniken.....
SV: Vrför så höga temp till elementen ??
« Svar #2 skrivet: 22 september 2005, 16:30:13 »
hade hoppats på mer utvecklande svar från forumet......... :(
Hus från 1967, ca 160-170 kvm i bottenplan + ca 80-90 kvm på ovanplan. Fram till början Juli Olja/El. Nu Nibe 2010-8 dockad till Olja/el pannan.  Ovanvåning inredd 2000, inga vattenburna element, oljeradiatorer.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3457
SV: Vrför så höga temp till elementen ??
« Svar #3 skrivet: 22 september 2005, 17:46:05 »
Jag har ju svarat. Vad mer behöver du?  Sc:,h

Har du verkligen 48 grader i retur så här års?

Hur skall du då klara en vinter när det blir kallt?

Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Vrför så höga temp till elementen ??
« Svar #4 skrivet: 22 september 2005, 18:43:51 »
Detta med 48 grader retur är ej vad Hassel har nu. Det är stopp temp av VP.
Tidigare var stopp temp 45 gr.

Nu stoppar Vp då jag var hemma hos hassel med normal temp framledning 45 och då diff ca 6 grader.
Det ger 39 retur. Allt beror på hur länge vP går innan Termostaten stoppar VP.

Med gång tid på ca 15 min och stopp blir troligen framl 40 grader vid stopp från tidigare vid start 20-25 nu. Vid längre gåntid 1/2 timme stiger temp till 45..... etc.
VP vet ej vilken framledn den skall köra utan stoppar då tempgivaren stoppar pumpen.
Har man VP program så kan det kontrollera det hela men utan det blir det helt till/från efter behov.

Ett annat sätt är att låta gamla shunten styra framledn temp. Men då måste man koppla rören så VP värmer upp pann vattnet och sen shuntas allt ut som från vanlig panna. (fast kondensering).

Det är abern med att ej ha VP program som styr värme och VV efter ens behov.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad AlfM

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
SV: Vrför så höga temp till elementen ??
« Svar #5 skrivet: 22 september 2005, 21:04:52 »
Hassel!
Vad är det ni snackar om? Janne??? Sc:,h
Kör inte du med ett inomhustermostat?
Då är det ju helt andra temperaturer du använder!
48 och 45 grader gäller ju vid fast kondensering!
Kör du med flytande så sätter du ju bara en gräns där TS tar vid!
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
Några mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Vrför så höga temp till elementen ??
« Svar #6 skrivet: 22 september 2005, 22:41:22 »
AlfM och andra med Nibes L/V VP utan VVM eller SMO

1..Vad styr VP temp framledning/retur och hur mycke värme som rusar runt i radiatorsystemet när man har endast en rumstermostat som starta/stoppar kompressorn?

2...Där måste finnas en max retur temp det är ju vad man ställer under kanal 30?.

3...Vp går så länge ej rummet ej är varmt nog för att stoppa kompressorn?

4...Max framledn på 2010 är 55 grader?

Om man väntar tills rummet sjunkit ner till 18 grader och ett tu tre vrider upp termostaten till 22 så går VP ganska länge och framledningen i radiatorsystemet ökar. Sen så småningom når man 22 i rummet och VP stoppar. Med min VP program stoppar VP vid +100 gradmin. Utan denna så ökar tempen i radiatorsystemet så mycket VP orkar ge i värme tills max temp uppnås. Framledn Max är 58 gr, retur temp är kanal 30.

Om man istället kör mot fast volym och fast temp i panna är det så klart fast kondensering.


Om vi tar bort Termostaten kör vi så klart endast på diff och retur temp men det är annan körning.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad AlfM

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
SV: Vrför så höga temp till elementen ??
« Svar #7 skrivet: 26 september 2005, 17:42:40 »
Hej Hassel och Janne!
Jag ska försöka svara på vad jag tror om situationen.
Först tror jag det är jätteviktigt att ha justerat in radiatorerna för att få en jämn temperatur.
Jag tror även att man bör ha termostatet löst i början och prova sig fram var det ska sitta för att få bästa resultat.

1. Det ju bara termostatet som styr behovet av värme. Om man ställer det på låt säga 20 grader bör det ju ligga och jobba på en halv grad.
Jag anser att om man har fått rätt på placering och rätt temperatur i de andra rummen så ska man inte röra termostatet något mer (absolut inte tala om för hustrun att man kan öka temperaturen med hjälp av det ;D).
Vad temperaturen på framledningen är, är ju ointressant så länge VP klarar uppvärmningen.

2. Klart att det måste finnas en max temp. Undrar bara om det spelar så stor roll om den står på 45 eller 48 på flytande kond.

3.  och 4. Jepp!

Som jag skrivit innan tycker jag inte att man ska "fibbla" med termostatet mellan 18 och 22 grader. Det tar ju så lång tid innan anläggningen reagerar.
Vill hustrun (eller man själv) öka temperaturen inne och man har kopplat som Hassel kan man ju alltid öppna lite på shunten till pannan och fylla på med lite 60 graders vatten. Då spelar det ju ingen roll om VP stannat.

Hassel:
Jag har fått för mig att ditt TS är kopplat så att det öppnar shunten när VP kallar.
Stämmer det?
« Senast ändrad: 26 september 2005, 17:47:38 av AlfM »
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
Några mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

Utloggad AlfM

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
SV: Vrför så höga temp till elementen ??
« Svar #8 skrivet: 28 september 2005, 20:56:13 »
Vad tror du Janne? :)
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
Några mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Vrför så höga temp till elementen ??
« Svar #9 skrivet: 28 september 2005, 22:34:35 »
AlfM och andra med Nibes L/V VP utan VVM eller SMO

1..Vad styr VP temp framledning/retur och hur mycke värme som rusar runt i radiatorsystemet när man har endast en rumstermostat som starta/stoppar kompressorn?

2...Där måste finnas en max retur temp det är ju vad man ställer under kanal 30?.

3...Vp går så länge ej rummet ej är varmt nog för att stoppa kompressorn?

4...Max framledn på 2010 är 55 grader?

Om man väntar tills rummet sjunkit ner till 18 grader och ett tu tre vrider upp termostaten till 22 så går VP ganska länge och framledningen i radiatorsystemet ökar. Sen så småningom når man 22 i rummet och VP stoppar. Med min VP program stoppar VP vid +100 gradmin. Utan denna så ökar tempen i radiatorsystemet så mycket VP orkar ge i värme tills max temp uppnås. Framledn Max är 58 gr, retur temp är kanal 30.

Om man istället kör mot fast volym och fast temp i panna är det så klart fast kondensering.


Om vi tar bort Termostaten kör vi så klart endast på diff och retur temp men det är annan körning.

Svar:

1. framlednings temp styrs av hur länge VP får arbeta från start vid värme behov. Med program som SMO styrs det av att då grmin +100 har blöivit uppfyllt stoppar VP. Utan detta med termostat i rummet styrs hur läng eVP går efter hur mycket värmen har sjunkit till börvärde vad man vill ha.

Normala termostater har accelerations motstånd som snabbar upp stopp ocg ör därmed kortare VP drift och mindre diff. Normalt kan vara på termostat 0,5-1 gr diff. Man kan själv snabba upp den med att montera in extra motstånd i termostaten. Men detta bygger på att det finns belastning som termostatén styr. I 2010 vill de ha en potential fri kontakt så där blir det svårt med min lösning. Det går att fixa om man har en extra kontaktor i mellan termostaten och 2010.

2. Max temp VP oberoende av fabrikat bör vara 48 grader anser jag. Om det så är NIBE;IVT eller Thermia.

3. Mitt svar finns under punkt 1.

4. Max framledning innan stopp med Nibes köld medel är 58 grader. Men deras norminerade för 2010 är 55 grader men för 2005 är det 58 grader.

Det med att fibbla håller jag med om att om man väl har kommit fram till en temp så skall man hålla den. Fryser man tar man på en tröja eller tvärtom.

Inprovning av radiatorerna görmed konstant effekt med hjälp av elpatron för då får man alltid konstant effekt hela tiden. Små just i taget tills det blir bra.. :,v(

MVH

JANNE
« Senast ändrad: 28 september 2005, 22:36:21 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal