Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Val av bergvärmepump  (läst 2748 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad aaa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
Val av bergvärmepump
« skrivet: 20 september 2005, 01:16:15 »
Hej!

Jag skall byta ut min panna mot en bergvärmepump.
Huset är 1 plans med källare, byggt 1950, tilläggsisolerat (totalt 175 kvm inklusive garage) och förbrukar totalt c:a 28.000 kWh. Det ligger i Göteborgstrakten i princip på berg med gott om vatten och bra flöde.

Mycket tacksam för tips om val av storlek på pump och borrdjup.

mvh
/aaa

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #1 skrivet: 21 september 2005, 14:04:45 »
När jag tittar på denna sidan:
http://www.nibe.se/vvs/produkter/mvp/mvp_besparing.htm
så bör du ha en 8 kW och 140 meter borrdjup.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad aaa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #2 skrivet: 21 september 2005, 23:23:06 »
Hmmm.... jag var visst fel ute med förbrukningen. Rätt siffror skall vara 21.000 kWh exklusive hushållsel. Då borde väl en 6 kW och 120 meters djup räcka?

Utloggad Ronny 1

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #3 skrivet: 22 september 2005, 22:04:30 »
hej vill bara tipsa om att tänka på att kolla upp din förbrukning ordentligt samt att tänka framåt om ev uppvärmning av garage eller ev utbyggnad samt om man har källare så kan det vara ekonomiskt att höja tempen någon gradd alla dessa saker tillsammans kan påverka till att en större vp behövs, och med de stigande priserna på olja idags läget så i vissa fall så minsakr återbetalningstiden drastiskt även med dagens låga räntor.
till sist kan ju eventulla barn tonåringar öka förbrukningen av pöika anledningar!

Utloggad aaa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #4 skrivet: 23 september 2005, 01:17:02 »
Tackar för tipsen!

För att göra det hela svårare så har villan självdrag idag (med tilläggsisolerad vind som inte gillar  :'( den fuktiga luften som kommer från huset). Jag bör alltså se över ventilationen.

Vad tror ni om pay-offen på dessa 3 alternativ???
1) Bergvärme och ren FL fläkt (alltså blåsa ut den varma luften)
2) Bergvärme och FTX
3) FL värmepump


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #5 skrivet: 23 september 2005, 07:37:31 »
Tackar för tipsen!

För att göra det hela svårare så har villan självdrag idag (med tilläggsisolerad vind som inte gillar :'( den fuktiga luften som kommer från huset). Jag bör alltså se över ventilationen.

Vad tror ni om pay-offen på dessa 3 alternativ???
1) Bergvärme och ren FL fläkt (alltså blåsa ut den varma luften)
2) Bergvärme och FTX
3) FL värmepump



Utan att fördjupa mig i siffror så är mitt spontana svar 1.
FTX är bra, men jämfört med bergvärme så blir återbetalningstiden 3 ggr så lång som om du hade en elpanna.
De flesta FLVP ger för lite effekt för att räcka till för ditt hus, undantaget är kanske Comfortzone.

Ett bra alternativ i Göteborg är annars luft/vatten VP. Kanske är det bästa alternativet rent ekonomiskt för dig?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #6 skrivet: 23 september 2005, 09:50:44 »
Att döma av Din förbrukning  är 8 kW inte fel. Vi körde tidigare med olja (2.5 m3 = 21000 kWh)  och bergvärmepumpens 8 KW går åt vid -14.  För att få någorlunda jämn värme/längre gångtid vid plusgrader bör Du överväga en ack.  För att i viss mån anpassa värmeeffekten till behovet valde jag  istället lösningen med 2 kompressorer.

Antalet dagar eller nätter med  lägre temp än -10  var åren 1993-98 i medeltal 10 (Säve 1993-1998  http://www.smhi.se/sgn0102/n0203/dagtemp.htm  etc) och -20 endast ett par dagar /nätter i medeltal.  En luft-vattenpump borde kunna duga gott under dessa förhållanden. Men huset ligger på en kulle  och vi hade 70-talets köldperider i åtanke när vi valde system ..
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
    • Sfinx solar
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #7 skrivet: 23 september 2005, 09:56:20 »
Förutsättningarna är 21.000 kwh för värme och varmvatten.
Det tyder på kanske 17.000 kwh för värme och 4.000 kwh för varmvatten.

Ventilation måste du ha om inte huset skall mögla med vårt fuktiga västkustväder.

175 kvm som skall ventileras 12 ggr per dygn betyder att du skall ventilera ut ca 200-220 kubikmeterluft per timma.
För att värma den luften går det åt energi. Årsmedeltemperaturen är 7.9 grader i Göteborg.
Energiinnehållet per timma för denna luft är om du värmer den från 8 till 20 grader i storleksordning  1 kwh. Ett år har 8760 timmar men då personer, lampor, hushållsel mm värmer också kostar dig det kanske 4-5.000 kwh per år.
MEN
Energiinnehållet för 1 timmas luftflöde luft är om du kyler den från 20 till 5 grader i storleksordning  1,2 kwh
Det innebär att du får UT kanske 8-10000 kwh i form av tappvarmvatten och värme.

Även om du inte tror det har du kostnader för ventilation så netto besparingen med  en FL värmepump blir i just det 8-10000 kwh.
Se även på www.stem.se http://www.stem.se/web/biblshop.nsf/prods/1610
Där är en testad nibe 360 i en beräknad villa med 20.000 kwh i årsförbrukning sparar just det 9200 kwh/år.
För en totalkost  om ca 50.000 kr
Jämför också i samma rapport med bergvärme för samma årsbehov. De upger 9-14.000 kwh i besparing. I snitt kanske 12.000 kwh/år med en totalinvestering om i de flesta fall över 100.000 kr.
Alternativet med luft/vatten VP hamnar mitt emellan i besparing och investering.

En luft/luft värmepump med sparar kanske 6000 kwh/år för en investering under 20.000!
Tyvärr kan du inte köpa två luftvärmepumpar för att spara 12.000 kwh/år det vore annars det billigaste  ;)

Jag hade gjort såhär. Speciellt eftersom du måste lösa ventilationsfrågan. Installerat en vanlig beprövad frånluftsvärmepump där huvuddelen av besparingen gått till varmvatten. Sedan hade jag, efterom du som jag, bor på västkusten med våra milda vintrar (och varma somrar) installerat en luft luft värmepump för att tillföra huset värme, när frånluften inte räcker till att värma huset. Och de dagar då temperaturen går ner mot -20 i göteborg är lätträknade.

Det blir lägst kost och hög besparing. Jag vet jag har just detta.
 



Utloggad aaa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #8 skrivet: 23 september 2005, 13:11:22 »
Antag att jag sparar 9000 kWh/år med en frånluftsvärmepump. Om jag då har 12000 kWh/år kvar så tar pumpen kanske 4000 av dessa? Återstår då 8000 som elpatronen drar.

Dessa 8000 kWh förbrukas väl rimligen under de kallaste dagarna då en luft/luft pump står still? Jag har svårt att se att det skulle bli lönsamhet i att ha en FL pump OCH en luft/luft pump.

Är något fel i mitt resonemang???

Mitt hus ligger också ganska högt så jag har något kallare på vintern än "medelgöteborgaren".

En Nibe 1230-6 hamnar runt 60.000 över en Nibe 360. Om jag då sparar 3000 kWh extra med 1230´n så tar det ju över 20 år innan den har betalt sig.

Dessutom måste jag ändå se över ventilationen. Om jag bara skaffar en fläkt som blåser ut värmen så tar det ännu längre tid innan 1230´n lönar sig.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
    • Sfinx solar
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #9 skrivet: 23 september 2005, 14:50:31 »
Antag att jag sparar 9000 kWh/år med en frånluftsvärmepump. Om jag då har 12000 kWh/år kvar så tar pumpen kanske 4000 av dessa? Återstår då 8000 som elpatronen drar.

Dessa 8000 kWh förbrukas väl rimligen under de kallaste dagarna då en luft/luft pump står still? Jag har svårt att se att det skulle bli lönsamhet i att ha en FL pump OCH en luft/luft pump.

Är något fel i mitt resonemang???

Mitt hus ligger också ganska högt så jag har något kallare på vintern än "medelgöteborgaren".


Frånluftsvärmepumpen i rapporten drar 0,7 kw och ger 1,9 kw. Ungefär hälften av detta går till varmvattnet. Du värmer inte huset så mycket med resterande säg 1 kw. Från den temperaturen då 1 kw inte räcker  och ner till då luftvärmepumpen stänger är det typiskt Göteborgsväder. Nyare luftvärmepumpar går ner till minus 20. Och handen på hjärtat, hur många timmar har vi haft -20 de senaste åren? Så bägge värmepumparna kommer att gå.
Att ditt hus ligger högt gör att din lägsta vintertemperatur ofta blir högre än de som ligger lågt. Kall luft sjunker.
Medeltemperaturen kan dock vara lite lägre på grund av höjden.


Utloggad aaa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #10 skrivet: 23 september 2005, 22:24:35 »
0,7 in 1,9 ut.... I så fall blir det ännu sämre med en L/L som komplement!

Enligt rapporten sparar vi alltså 9000 kWh med FL pumpen. För att få ut en vinst på 9000 så måste vi trycka in 5250 kWh (0,7 kW in 1,9 kW ut=> vinst på 1,2 kW. Vinst på 9000 kWh =>drifttid 9000/1,2=7500h. 7500h*0,7kW=5250 kWh in).

Mitt ursprungliga energibehov är 21000 kWh och jag skall spara 9000. Alltså kommer jag med FL pump att få ett energibehov på 12000 kWh.

Av dessa 12000 kWh drar FL pumpen 5250 kWh. Kvar blir 6750 kWh.

Säg att jag med en luft/luft pump skulle få ner dessa 6750 kWh till 4750 kWh (vilket jag tycker låter väl positivt då detta blir på de kallaste dagarna). Då har sparar jag 2000 kWh med luft/luft pumpen. Det tar då över 10 år innan luft/luft pumpen är betald och det är oroande nära livslängden.

Tror inte att det är ett alternativ för mig med min ganska låga förbrukning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25542
  • Ägare av forumet
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #11 skrivet: 23 september 2005, 22:34:34 »
En vanlig frånluftsvärmepump, typ Nibe 360, eller en Comfortzone CE50 torde vara det som ger kortaste pay-offtiden för dig, i alla fall om du tänkt göra något åt ventilationen.

CE50 ger större energibesparing, men kostar även mer att installera. Vad du tror om de framtida elpriserna är avgörande för vilket du skall välja.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
    • Sfinx solar
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #12 skrivet: 23 september 2005, 23:47:06 »
Min version  ;)
Enligt rapporten sparar vi alltså 9000 kWh med FL pumpen. För att få ut en vinst på 9000 så måste vi trycka in 0,7 kW * 8760 timmar => 6132kWh.

Mitt ursprungliga energibehov är 21000 kWh och jag skall spara 9000. Alltså kommer jag med FL pump att få ett energibehov på 12000 kWh.

Av dessa 12000 kWh drar FL pumpen 6132 kWh. Kvar blir ca 6000 kWh.

Säg att jag med en luft/luft pump skulle få ner dessa 6000 kWh till  3000  kWh (vilket jag tycker låter väl negativt med tanke på göteborgsvädret). Då sparar jag 3000 kWh med luft/luft pumpen per år. Det tar då knappt 4 år innan luft/luft pumpen är betald och det är kanonbra eftersom jag får andra fördelar som kyla på sommaren.
Jo jag monterar den själv.

Kvar blir en elräkning på under 10.000 plus husållsel. Kan det bli bättre?

Utloggad aaa

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Val av bergvärmepump
« Svar #13 skrivet: 24 september 2005, 00:17:38 »
Sluta härmas nu ;)

Pumpen kommer ju inte att gå 24 timmar om dygnet och 365 dagar om året (om du inte har varmvatten kranen på dygnet runt....) och skulle den det så skulle du spara 8760*(1,9-0,2)=10500 per år (fast ett djävligt oekonomiskt sätt att spara pengar på  *hehe*)

Nog med matte..... Jag har 100 kvm uppe och 75 i källaren (inkl garage). Om jag sätter en L/L pump uppe så kommer den inte att värma källaren.

Just nu känns det som det bästa är att skaffa typ en Nibe 360 och vänta och se vad elräkningen blir (sedan har jag ju en go spisinsats att spetsa med oxå (nej den ger ingen kyla på sommaren....)

Först måste jag kolla hur jag kan dra ventilationskanalerna och vad det kostar

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal