Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: köpa r404, r410 m.m.. Var kan man få tag på de?  (läst 3472 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bridge

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 56
köpa r404, r410 m.m.. Var kan man få tag på de?
« skrivet: 24 mars 2011, 19:47:57 »
Tips sökes...

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: köpa r404, r410 m.m.. Var kan man få tag på de?
« Svar #1 skrivet: 24 mars 2011, 21:28:54 »
AGA säljer

Men frågan är om du som privatperson får lov att köpa.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1123
SV: köpa r404, r410 m.m.. Var kan man få tag på de?
« Svar #2 skrivet: 26 mars 2011, 13:25:08 »
Förr var det akrediteringskrav på firman man representerade innan man fick köpa något övh. Nu med EU-regler så är just detta borta. Man måste fortfarande ha kylcert för att få hantera köldmedel men frågan är hur det är med införskaffandet av köldmedier då som mycket med annat så görs sällan inköp och användandet av kölmedier av samma personer i ett företag/firma.

Det är väl bara att prova och fråga på AGA, men räkna med att du måste hyra en tub på typ med 25 kg innehåll på månadsbasis och lämna tillbaka och kanske betala för hela innehållet även om du bara tagit en liten del av det då det betraktas som bruten förpackning och innehållet teoretiskt kan vara förorenad - det är många sköna tusenlappar som blir uppbundna där.

Skall du bara ha en liten slatt så blir det väldigt dyr köldmedel.

Skall du experimentera som privatperson får du antingen ta dit en kylnisse och betala vad det kostar inkl. tiden att han läcksöker för att se att systemet verkligen är tätt, vakumpumpar och fyller upp och kanske en viss intrimming av systemet med fyllningsvikter för bästa prestanda  om det inte är kända standardmaskiner.

Alternativet om man vill (riskera) dona själv är att använda propan, propylen eller en blandning av propan och R134a (då sistnämda ger högre tryck blandade med varandra än var och en för sig och passar ganska exakt R502 tryckmässigt) då R134a går att få tag på annat håll i småförpackningar. Förmodligen är 52/48 viktprocent propan/R134a blandning icke brännbar men jag har inte kollat det - R410A använder hög GWP R125 för att göra den högeligen brännbara R32 som gör själva kyljobbet till en icke brännbar gasblandning, så R134a bör göra samma sak med propan och dessutom har propan/R134a gasblandningen mindre än 1 grad glide vilket är mycket bättre än tex. R407C. OBS. ev. blandandet av gaser görs på _helt_ egen risk och lika så om det anses brandfarligt eller inte. Tänk på att ev. brinnande propan/R134a-blandning eller R134a gas och andra HCF-gaser som sugs genom en brinnande gasolbrännare luftinsug kan ge _mycket_ giftiga avgaser, så även om de inte anses brännbara så är dom fortfarande farliga och avger mycket giftiga substanser i samband med låga eller heta ytor.


Det svåra är att få tag på tillräckligt ren propan och dom flesta som har provat har kört med husvagnsgasol med förvånansvärt bra resultat av det jag läst. R134a finns i småförpackning som kylspray och tryckluft på burk (läs noga datasäkerhetsbladen först bara, då tex. R152a och DME som de ibland kan vara uppblandande med inte ger alls samma tryckhöjande egenskaper som med propan/R134a blandning). Gasblandningarna som man skaffa på 'annat håll' bör torkas med en långsam passage genom ett torkfilter innan man fyller upp sitt kylsystem. Av alla föroreningar som kan finnas i ett kylmedie så är ev. vatteninnehållet den föroreningen som är lättast att ta bort med just torkfilter.

---

Värme-COP för ideal VP-cykel (kompressor isentrop = 1) i -20/+55 grader konfiguration, ingen suggasvärmeväxlare, ingen suggasöverhettning eller underkylning av kondensatet, ingen kylning av kompressor:

lågtrycksgas:

Isobutan:  värme-COP 2.85, eff. kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 268 cc, hetgas isentrop 1, 55 C - gasen kondenserar under kompression, hetgas isentrop 0.87 = 55.4 C, isentrop 0.7 = 67.0 C, isentrop 0.5 = 90.5 C
DME:  värme-COP 3.40, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 179 cc, hetgas isentrop 1 = 77.6 C, isentrop 0.7 = 103 C, isentrop 0.5 = 137.5 C
HFO1234yf:  värme-COP 2.78, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 208 cc, hetgas isentrop 1 = 55 C - gasen kondenserar under kompession, isentrop 0.7 = 63.2 C, isentrop 0.5 = 81.6 C
R134a: värme-COP 3.12, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 186 cc, hetgas isentrop 1 = 65.0 C, isentrop 0.7 = 83.2 C, isentrop 0.5 = 108.8 C

Isobutan och HFO1234yf _måste_ ha suggasvärmeväxlare med kondensatet för att få högre COP och kan hamna kring 3.4 värme-COP i en ideal värmepumpscykel. Propan och propan/R134a-blandning mår också bra COP-mässigt med balanserad användning (för att inte få för varm hetgas) med suggasvärmeväxlare med kondensat och hamnar på 3.18 i en ideal cykel. DME är närmast opåverkad av detta. Isobutan (R600a) har fortfarande den bästa COP av alla köldmedier om man ha suggasvärmeväxlare med kondensatet.


mediumtryckgas:

Propan(R290):  värme-COP 3.05, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 123 cc, hetgas isentrop 1 = 64.3 C, isentrop 0.7 = 79.5 C, isentrop 0.5 = 103.7 C
Propylen(R1270):  värme-COP 3.07, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 97.2 cc, hetgas isentrop 1 = 73.5 C, isentrop 0.7 = 92.8 C, isentrop 0.5 = 119.4 C
Propan/R134a (52/48 viktprocent): värme-COP 2.84, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 112 cc, hetgas isentrop = 1, 65.4 C, isentrop 0.7 = 80.5 C, isentrop 0.5 = 102.1 C
R407C:värme-COP 3.01, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 121 cc, hetgas isentrop 1 = 78.1 C, isentrop 0.7 = 101.5 C, isentrop 0.5 = 132.9 C
R502:värme-COP 2.85, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 111 cc. hetgas isentrop 1 =  66.6 C, isentrop 0.7 = 82.8 C, isentrop 0.5 = 106.0 C
R404A:värme-COP 2.61, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 116 cc, hetgas isentrop 1 = 64.4 C, isentrop 0.7 = 77.4 C, isentrop 0.5 = 96.7 C

högtrycksgas:
R410A: värme-COP 2.89, kompressorslagvolym för 10 kW värmekapacitet 73 cc, hetgas isentrop 1 = 88.18 grader C, isentrop 0.7 = 107.5 C, isentrop 0.5 = 137.1 C

Om man vill grovt räkna om resulterande värme-COP för isentrop verkningsgrad lägre än 1.0 på kompressorn i en system utan suggasvärmeväxlare så kan man för tex. Propan räkna med:

ideal värme-COP 3.05 => 3.05 - 1 = 2.05 (kyl-COP) => 2.05 * 0.7 (isentrop. verkningsgrad på kompressorn) = 1.435 => 1.435 + 1 = 2.435 (med Coolpack så gav det värme-COP 2.444 vid isentropisk verkningsgrad 0.7 på kompressorn - nära nog...)

dvs. värme-COP för anläggning fylld med propan och med kompressor med isentropisk verkningsgrad av 0.7 blir 2.435 vid en temperatur -20/+55 driftsituation.

Kompressorns faktiska isentropiska verkningsgrad har den största påverkan för systemets totala COP, den har betydligt större verkan än underkylning och överhettning några grader +/- här och där. Näst största faktorn som påverkar är om man använder suggasvärmeväxlare med kondensatet eller inte och den möjligheten till förbättring är väldigt olika beroende på använd köldmedier och vilken temperaturdiff man har mellan varma och kalla sidan - oftast vill man inte ha mer än 110 grader C på hetgassidan pga. oljan hållbarhet.

---

Skall man använd ren DME/propan/propylen så måste man vara mycket noga att det inte finns blixtrande reläer eller andra elektriska tändkällor, välventilerat överall, gasollarm som startar extra ventilation i utrymmen som gas kan bli stående i samt det viktigaste - så liten kölmedieladdning som möjligt!.

 





nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal