Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Lathund värmebehovsberäkning...  (läst 10236 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad i

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Heby + Vallentuna
  • Antal inlägg: 89
Lathund värmebehovsberäkning...
« skrivet: 21 mars 2011, 22:37:39 »
Jag skulle vilja få ihop en lathund för beräkning av värmebehov när man inte har tillgång till historiska/verkliga värden.

Vanligtvis, har jag sett här, utgår man från bostadsyta och byggår när någon ger en beräkning på behovet.  Men såvitt jag förstår så räcker det inte när huset avviker från standard. T ex när isoleringen inte motsvarar det som var "standard" vid byggåret. 

Det punkter jag kommer på som påverkar behovet är:
  • Isolering
  • Bostadsyta
  • Rumshöjd
  • Andel fönsteryta och fönstertyp
  • Antal våningar som ytan är fördelad på

Frågor:
  • Vilken numerisk faktor ska man sätta på viken typ och tjocklek av isolering ?
  • Hur ska man värdera extra rumshöjd (= större yta yttervägg) ?
  • Vilken "schablonfaktor" kan man sätta på ett enkelt sätt på antal och storlek på fönster ?
  • Hur värderar man fördeling av ytan på flera våningar gentemot en våning ?

Jag har sett beräkningssajter där man måste fylla i enormt komplicerade formulär inklusive många mätningar av ett otal detaljer.  Jag är ute efter en enklare men ändå användbar beräkning som resulterar i ett resultat som helst inte avviker mer än säg 10% från verklig siffra.


Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #1 skrivet: 22 mars 2011, 00:55:10 »
Det finns enkla modeller på t.ex radiatortillverkarsidorna. t.ex den här: http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=18

/Bo


Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630
« Senast ändrad: 22 mars 2011, 01:09:06 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad i

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Heby + Vallentuna
  • Antal inlägg: 89
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #2 skrivet: 22 mars 2011, 01:36:05 »
Det finns enkla modeller på t.ex radiatortillverkarsidorna. t.ex den här: http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=18

/Bo

Den har t ex byggnadsår, inte isoleringsspec.  Och fönsteryta, viket kräver uppmätning.


Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630

Har inte excel tyvärr.


Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #3 skrivet: 22 mars 2011, 08:36:09 »
Ladda ner open office Thumbsup

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #4 skrivet: 22 mars 2011, 11:38:59 »
Det finns enkla modeller på t.ex radiatortillverkarsidorna. t.ex den här: http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=18
/Bo
Den har t ex byggnadsår, inte isoleringsspec.  Och fönsteryta, viket kräver uppmätning.
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630
Har inte excel tyvärr.
Sant, men du anger byggår för att beskriva isoleringen, gamla hus ingen isolering , nya hus bra isolering etc...fönsteryta och typ av fönster (u-värde) behövs för att få ett bra värde , så du måste tyvärr mäta husets  storlek och fönsteryta om du ska få fram ett värde som har högst 10% fel!

Som Oraklet föreslår, ladda hem OpenOffice om du vill prova min eller andras modeller.  Du måste ändå ange hus- och fönstermått och typ av väggkonstruktion för att den ska räkna  någonting. Open-Office programmet  fungerar lika bra som MS Office sviten och är gratis. http://www.openoffice.org
« Senast ändrad: 22 mars 2011, 12:22:19 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad i

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Heby + Vallentuna
  • Antal inlägg: 89
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #5 skrivet: 22 mars 2011, 12:42:27 »
Det finns enkla modeller på t.ex radiatortillverkarsidorna. t.ex den här: http://www.lenhovdaradiatorfabrik.se/display_sub.asp?apid=18
/Bo
Den har t ex byggnadsår, inte isoleringsspec.  Och fönsteryta, viket kräver uppmätning.
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630
Har inte excel tyvärr.
Sant, men du anger byggår för att beskriva isoleringen, gamla hus ingen isolering , nya hus bra isolering etc...fönsteryta och typ av fönster (u-värde) behövs för att få ett bra värde , så du måste tyvärr mäta husets  storlek och fönsteryta om du ska få fram ett värde som har högst 10% fel!
...

Ok, men vilken felmarginal finns det på de skattningar som man får (här på forumet t ex) som baseras på endast boyta, byggår och allmän beskrivning av huset ?
De måste ju inbegripa antagande om en viss isolering, fönsteryta och rumshöjd ?
Och dessa antaganden måste ju innehålla siffervärden !?

Utloggad i

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Heby + Vallentuna
  • Antal inlägg: 89
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #6 skrivet: 22 mars 2011, 13:20:12 »
...
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630

Kunde läsa den på jobbet, tack!   Tyvärr finns inte betongputsade lecablock med. 
Tycker mig se att yta/volym inte finns med som input, stämmer det ?

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #7 skrivet: 22 mars 2011, 16:04:15 »
...
Tycker du den är för enkel så kan du kolla min excel-modell i länken här. Den stämmer hyfsat bra på mitt hus.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=38941.msg362630#msg362630

Kunde läsa den på jobbet, tack!   Tyvärr finns inte betongputsade lecablock med.  
Tycker mig se att yta/volym inte finns med som input, stämmer det ?

Lecablock har hyfsat lågt u-värde , jag hittade följande med Google:"Praktiskt lambdavärde blir vanligen:
lp = 0,205 W/m K för blockdelarna i utvändigt regnskyddat murverk enligt Boverkets rapport ”Värmeisolering”. )
U-värdet är lp/väggtjocklek i meter.

I min modell är ser jag (förlåt) några kolumner gömda, 5 stycken mellan K och R, Markera dessa, högerklicka och välj Visa. (Du kanske måste spara filen med eget namn först för att den inte ska vara låst) i dessa kolumner kan du ändra beräknat u-värde och anger mått för beräkning av ytor på väggar, tak, fönster etc.
« Senast ändrad: 23 mars 2011, 21:07:41 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad i

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Heby + Vallentuna
  • Antal inlägg: 89
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #8 skrivet: 22 mars 2011, 16:18:02 »
...
I min modell är ser jag (förlåt) några kolumner gömda, 5 stycken mellan K och R, Markera dessa, högerklicka och välj Visa. (Du kanske måste spara filen med eget namn först för att den inte ska vara låst) i dessa kolumner kan du ändra beräknat u-värde och anger mått för beräkning av ytor på väggar, tak, fönster etc.
Jag är lite dålig på Excel, hur markerar jag kolumner som inte syns...  Sc:,h :-[

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #9 skrivet: 22 mars 2011, 16:26:12 »
...
I min modell är ser jag (förlåt) några kolumner gömda, 5 stycken mellan K och R, Markera dessa, högerklicka och välj Visa. (Du kanske måste spara filen med eget namn först för att den inte ska vara låst) i dessa kolumner kan du ändra beräknat u-värde och anger mått för beräkning av ytor på väggar, tak, fönster etc.
Jag är lite dålig på Excel, hur markerar jag kolumner som inte syns...  Sc:,h :-[
markera de två kolumner som omsluter de dolda, dvs kolumnerna K och R.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad i

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Heby + Vallentuna
  • Antal inlägg: 89
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #10 skrivet: 22 mars 2011, 19:08:32 »
...
I min modell är ser jag (förlåt) några kolumner gömda, 5 stycken mellan K och R, Markera dessa, högerklicka och välj Visa. (Du kanske måste spara filen med eget namn först för att den inte ska vara låst) i dessa kolumner kan du ändra beräknat u-värde och anger mått för beräkning av ytor på väggar, tak, fönster etc.
Jag är lite dålig på Excel, hur markerar jag kolumner som inte syns...  Sc:,h :-[
markera de två kolumner som omsluter de dolda, dvs kolumnerna K och R.

Nu gick det.  Det tycks heta "Ta fram"...  ::)

Utloggad i

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Heby + Vallentuna
  • Antal inlägg: 89
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #11 skrivet: 22 mars 2011, 19:11:57 »
...
Sant, men du anger byggår för att beskriva isoleringen, gamla hus ingen isolering , nya hus bra isolering etc...fönsteryta och typ av fönster (u-värde) behövs för att få ett bra värde , så du måste tyvärr mäta husets  storlek och fönsteryta om du ska få fram ett värde som har högst 10% fel!
...

Apropå, hur gör VP-leverantörerna när de gör offerter ?  Ägnar de verkligen tid åt sånt här ?

Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #12 skrivet: 22 mars 2011, 21:17:02 »
...
Sant, men du anger byggår för att beskriva isoleringen, gamla hus ingen isolering , nya hus bra isolering etc...fönsteryta och typ av fönster (u-värde) behövs för att få ett bra värde , så du måste tyvärr mäta husets  storlek och fönsteryta om du ska få fram ett värde som har högst 10% fel!
...

Apropå, hur gör VP-leverantörerna när de gör offerter ?  Ägnar de verkligen tid åt sånt här ?

Ta fram ja det heter det i Excel ja......

Vet inte så noga, har ju hängt här ett tag och snappat en del, för min del så frågade man efter årsförbrukning i el eftersom jag hade elpanna, och gick runt i huset och kollade element mm. Det gick lite för fort men jag ville passa på att nyttja borraren när han ändå var ute på ön, kostnaden för färjan är rätt mastig till alla maskiner.....Tror att man oftast går på tidigare energiförbrukning, men du hade ju inte tillgång till det, så då får man väl beskriva huset så gott det går, tror inte att man räknar så noga som i min modell, har gjort den mest för att det roar mig och för att jag räknade på inverkan av isoleringsåtgärder, jag kunde nöja mig med en mindre pump medveten om vad som gick att spara med det. Dessutom hade jag bara årsförbrukning från ett år så det kändes rätt att beräkna den också.
Det finns ju 2 modeller av offertbegäran här på forumet, har du kollat dem? http://www.energioffert.se/main.php
« Senast ändrad: 22 mars 2011, 21:32:47 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad i

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Heby + Vallentuna
  • Antal inlägg: 89
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #13 skrivet: 23 mars 2011, 07:35:29 »
Jo, jag har sett forumets offertbegäran.
Men jag skulle vilja få en egen uppfattning innan jag bedömer offerter.  Eftersom det är ett stort hus balanserar jag mellan risken för en underdimensionerad VP och en mycket (onödigt) dyr VP.
Och eftersom jag avviker från det vanliga, 3 m takhöjd, lecablocksväggar och många tvåglasfönster så tror jag att det lätt kan bli fel.

Hade en tanke på en enkel formel typ: antal kW = ((boyta * husformsfaktor * takhöjd) + ((yttervägsyta - fönsteryta) * isoleringsfaktor) + (fönsteryta * isoleringsfaktor) + (bottenyta * isoleringsfaktor) + (takyta * isoleringsfaktor)) * klimatfaktor * innetemp 


Inloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3261
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Lathund värmebehovsberäkning...
« Svar #14 skrivet: 23 mars 2011, 12:01:47 »
Jo, jag har sett forumets offertbegäran.
Men jag skulle vilja få en egen uppfattning innan jag bedömer offerter.  Eftersom det är ett stort hus balanserar jag mellan risken för en underdimensionerad VP och en mycket (onödigt) dyr VP.
Och eftersom jag avviker från det vanliga, 3 m takhöjd, lecablocksväggar och många tvåglasfönster så tror jag att det lätt kan bli fel.
Hade en tanke på en enkel formel typ: antal kW = ((boyta * husformsfaktor * takhöjd) + ((yttervägsyta - fönsteryta) * isoleringsfaktor) + (fönsteryta * isoleringsfaktor) + (bottenyta * isoleringsfaktor) + (takyta * isoleringsfaktor)) * klimatfaktor * innetemp  
Jo det vore ju fint om nån har gjort en såntulipanaros. ;) Jag har ett annat förslag, Har du energiförbrukningen på kortare tid, t.ex en månad med känd utemedeltemperatur? Då skulle man kunna sätta att energiförbrukningen är en faktorxtemperaturdifferensen inne-ute per tidsperiod..och få ett värde på faktorn. (det blir en faktor som gäller för ditt hus) För att få energibehovet på ett år så använd tempdiffen på medeltemp för hela året (Räkna bort de månader som inte behöver värmning) i samma formel. Multiplicera energiförbrukningen med det antal tidsperioder som det går på ett år.
PS För att bli bäst beräknat bör du ta bort hushållsel och varmvattenförbukning. Medeltemperaturer finns här http://www.smhi.se/klimatdata/meteorologi/dataserier-2.1102 DS
« Senast ändrad: 23 mars 2011, 12:20:18 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal