Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: "fackmannamässigt" utfört byte av värmepump i markvärmesystem  (läst 7777 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rune V

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
Hej, min 13 år gamla IVT greenline enfas vp har lagt av och jag funderar på att köpa en 8kW Nibe eller CTC och göra jobbet själv. MEN efter att ha studerat ett antal trådar på forumet så har en del nya frågor dykt upp.

1. Min nuvarande installation gjordes 1997-mina brineslangar går ända in till vpn,  som är placerad i källaren- alltså ingen kopparledning inomhus, olagligt? Installatören nämde aldrig ngt om brandrisk? Vad GÄLLER?

2. Nuvarande markslinga är bara 300m och måste förlängas för att matcha en större vp. Tänkte placera en fördelningsbrunn en bit ifrån huset och koppla in ytterligare en slinga, men fick en smärre chock när jag räknat ihop kostnaden för kopplingar, kulventiler och flödesventiler. Vilken typ av kopplingar bör användas plast el mässing? Finns olika alternativ? (Nuvarande ansl.koppl. vid vp är av plast.)
Måste kulventilerna vara av ngn särskild kvalitet?
Någon på forumet som gjort en egen fördelningsbrunn?
Tacksam för tips mvh Rune V :-\

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det

Märkligt att du ännu inte har fått något svar.
Jag försöker.
Om du har någotsånär hum om din nuvarande slinga och kompletterar med en som är ungefär lika lång, samt har motsvarande dimension, skulle jag inte installera några ventiler. Fördelningen av flödet sköter sig själv.
Eftersom du förmodligen inte har verktyg för "elkopplingar" är det metallkopplingar som gäller.
Passa dig för gängad plast.
 
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
Vad skulle vara problemet med plastkopplingar?
Jag har bara goda erfarenheter av dessa.
Plast är bättre än metall om det finns risk för frostsprängning, som det gör på drineledningarna, se bara hur många muttrar som spruckit inuti värmepumparna på KB-sidan.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rune V

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
Hittade den här tråden på forumet, finns en bild där- plastkopplingar vad jag kan förstå...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=3038.0

Fler frågor har dykt upp:Kollektor spriten som används har olika namn beroende på leverantör, är det             okej att blanda? Vet inte vilken sprit som är i mitt system.
Ser att flera leverantörer förordar att man ska renspola radiatorkretsen innan man ansluter en värme pump, någon som har tips om detta, måste man anv ngt lösnings medel? "Mitt radiator vatten ser allt annat än rent ut!

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
Kan väl aldrig spela någon roll om du blandar sprit från olika tillverkare?
Det är inte glykol utan denaturerad alkohol i slangen.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
Man skall inte blanda olika sorters sprit, det finns olika.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
Och skillnaden skulle vara?
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3451
Kan väl aldrig spela någon roll om du blandar sprit från olika tillverkare?
Det är inte glykol utan denaturerad alkohol i slangen.

Hur vet du det?
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
Och skillnaden skulle vara?
När vi i dagligt tal säger alkohol, så underförstås etylalkohol. Det finns en lång rad av olika alkoholer. Träsprit är ett annat ord för metylalkohol. I spolarvätska för bilen ingår ofta propylalkohol.
Vad som har använts och numera används vet jag inte, men att tvärsäkert säga att det går blanda hur som helst skulle i vart fall inte jag göra, dessutom, för 13 år sedan var det inte ovanligt med glykol i systemen.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad jerko

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sockholm
  • Antal inlägg: 181
Det är nog av samma sak som till bilar. Viss glykol påverkar olika metaller och därför brukar det stå vilken man skall använda. Tex aluminium kan ta skada av fel glykol.   
Nybyggt hus 2008 144 kvm bo yta + 144 kvm källare.
CTC Ecoair 107 + CTC 1550 + Romotop Vattenmantlad Kamin+FTX med vattenbatteri
El förbrukning ca 2008=12000 kwh om året

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: "fackmannamässigt" utfört byte av värmepump i markvärmesystem
« Svar #10 skrivet: 14 mars 2011, 09:44:00 »
1. Min nuvarande installation gjordes 1997-mina brineslangar går ända in till vpn,  som är placerad i källaren- alltså ingen kopparledning inomhus, olagligt? Installatören nämde aldrig ngt om brandrisk? Vad GÄLLER?

Vi har tidigare avhandlat frågan om att ha plastkollektor hela vägen till värmepumpen. Om det är enligt reglerna beror på vad slangen är fylld med. Om du har glykol/vatten så finns inga hinder. Är det däremot någon form av sprit i ledningarna så är det inte tillåtet.

Men du kan knappast reklamera det efter 13 år.

2. Nuvarande markslinga är bara 300m och måste förlängas för att matcha en större vp. Tänkte placera en fördelningsbrunn en bit ifrån huset och koppla in ytterligare en slinga, men fick en smärre chock när jag räknat ihop kostnaden för kopplingar, kulventiler och flödesventiler. Vilken typ av kopplingar bör användas plast el mässing? Finns olika alternativ? (Nuvarande ansl.koppl. vid vp är av plast.)
Måste kulventilerna vara av ngn särskild kvalitet?

Ute i fördelningsbrunnen kan du använda plast men det vanligaste är att man använder svetsade plastkopplingar men då behövs en speciell utrustning för svetsningen.
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2787
  • koppar är fint
SV: "fackmannamässigt" utfört byte av värmepump i markvärmesystem
« Svar #11 skrivet: 14 mars 2011, 09:52:16 »
Hej!
 Det finns en brandsökerhetsföreskrift som säger att man inte får dra rörledning med brandfarlig vätska inomhus i plaströr, men det görs fortfarande av väldigt många certifierade firmor så det verkar vara en okänd regel för de flesta...

att bygga egna samlingsbrunnar gjorde man alltid förr i tiden, singelbädd i botten och några betongringar på det ( eller plastringar om man har det)
men jag skulle inte använda plastkopplingar med O-ring till det därför att insticksdjupet är alldeles för långt och blir det läckage är det nästan omöjligt att fixa i en trång samlingsbrunn.
Använd PRK kopplingar eller ännu hellre, plastsvetskopplingar.

Blanda inte spriten, byt hellre ut hela mängden mot ny så sover du bättre på natten ;)
Återförsäljare: Viessmann, Terrawatt, aquasol, aquaexpert
I mitt hus har jag:
¤ Terrawatt TW4,5, 2X400m ytjordvärme. ¤solfångare Aquasol BIG13. 500L VVB+500L Ack.¤ vattenmantlad kamin ¤ frikyla, funkar förvånansvärt bra med markvärme...
solceller på totalt 10,5kw

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: "fackmannamässigt" utfört byte av värmepump i markvärmesystem
« Svar #12 skrivet: 14 mars 2011, 11:20:42 »

Jag har en Viessmann värmepump installerad 2004.
Ur kabinettet sticker fyra slangar upp ca 200 mm  för brine/värmevatten.
Slangarna är omflätade med någon form av textil/plastmaterial.
Motsvarande lösning synes användas på brinen idag, även om uppsticket är ca 100 mm.
.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Spanga

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: "fackmannamässigt" utfört byte av värmepump i markvärmesystem
« Svar #13 skrivet: 14 mars 2011, 14:39:47 »
Det där med brandföreskrifter. Gäller det ovillkorligen att rören inomhus måste vara av metall?

Jag har nu haft 4 firmor hemma, 2 av dem har levererat offerter. Vänta på de sista.

2 av firmorna säger att de kör kopparrör inomhus för brine, 1 av firmorna kör med slangen hela vägen till pumpen, de sista firman glömde jag fråga.

Regeln tycker jag känns lite konstig om värmepumpen ändå inte står i en egen brandcell. Jag kan förstå om man ställer kravet när rören passerar ut från en brandcell.

Duger det om slangen kapslas in i dubbegips?

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: "fackmannamässigt" utfört byte av värmepump i markvärmesystem
« Svar #14 skrivet: 14 mars 2011, 16:17:54 »
Det har inte skett någon ändring i regelverket så följande gäller fortfarande

Eftersom ämnet verkade lite hett och alla har en egen uppfattning om vad reglerna säger så skickade jag frågan till Räddningsverket. Och jag fick ett långt och mycket uttömmande svar på frågan.

/Johan

Min fråga som jag ställde
Citera
I mitt hus har jag en bergvärmepump. Till den hör ett borrhål med en kollektor som består av en plastslang (PEM). Den del av kollektorn som går inomhus består av kopparrör och övergången mellan kopparrör och plastslang sker utanför huset i min installation.
 
Den vätska som cirkulerar i slang och rör består till ca. 30% av KB-Etanol (andra namn kan vara Svedol, Thermol och Brinol) och resten vatten. Om jag läst rätt när det gäller klassning av vätskor så borde denna vätska hamna i klass 2a (jag kan ha fel ;) ). Jag har sett en del installationer där man inte använder metallrör inomhus utan låter plastslangen gå hela vägen fram till värmepumpen.
 
Nu till min fråga.
Är det tillåtet att ha en rörförläggning inomhus (innehållande ovanstående vätska) som består av plastslang eller måste den förläggas i metallrör?
 


 
Och här kommer svaret från Räddningsverket
Citera
Det enkla svaret på din fråga är – nej, det är inte tillåtet.

Det mer komplicerade svaret är som följer:

Kyl- och värmeanläggningar av bland annat denna typ ska följa ”Svensk Kylnorm”. I denna ingår ett faktablad som handlar om köldbärarsystem och som huvudsakligen behandlar etanolbaserade köldbärare. Denna del skrevs 1990 när det fortfarande var ovanligt med bergvärme, men där sägs att ”rörledningar för köldbärarsystemet skall vara av metalliskt material (stål eller koppar)”.

I praktiken har det länge varit klart att för t ex bergvärme är plast det lämpligaste materialet för den del av systemet som ligger under mark. Det har också accepterats av branschen och även av oss på Räddningsverket. Däremot gäller fortfarande – och så vitt vi kan se i dag även framgent – att rörledningar inomhus ska vara av metall och att övergången mellan materialen ska ske utomhus.

I vår föreskrift om öppna cisterner och rörledningar m m för brandfarliga vätskor (SÄIFS 1997:9) nämns att ”anordningarna skall ha ett tillfredsställande skydd mot skada genom brand”. Detta exemplifieras i de allmänna råden på följande sätt:
– att anordningen är tillverkad av obrännbart material,
– att anordningen är täckt med minst 0,3 m obrännbart material,
– certifierat utförande som ger motsvarande brandskydd,
– brandteknisk avskillnad.

 Med utgångspunkt från detta är följaktligen inte plaströr inomhus godkänt om de inte har en rejäl brandisolering runt omkring (metallrör, typ hylsa ej tillräckligt) eller befinner sig i ett brandtekniskt avskilt utrymme. Med certifierat utförande avses rör som i speciella tester godkänts med anseende på brandmotstånd. Ingen PE-kvalitet skulle godkännas i en sådan test. PE-rör är det som normalt används i borrhålet. Jag vet inte om det är LDPE, MDPE eller HDPE som används men ingen av dessa bör oskyddat gå genom vägg eller inne i en byggnad.

Koncentrationen av köldbäraretanol är ett litet bekymmer. Man försöker för det mesta använda koncentrationer på denna som gör att man hamnar inom klass 2b, dvs flampunkt över 30oC, för att undvika klassning av omgivande utrymmen. För att lyckas med detta får man ha knappt 29 viktsprocent eller 35 volymprocent etanol i lösningen. Eftersom temperaturen i omgivande utrymme inte får bli högre än 5 grader under flampunkten (ATEX-direktivet 1999/92/EG) så väljer man ofta en lägre etanolkoncentration för att vara på säkra sidan. Vanligen brukar det rör sig om 24 viktsprocent (29 volymprocent) som har en flampunkt på 33-34oC.

Vi på Räddningsverket är medvetna om att många installationer gjorts och görs med plaströr inne i fastigheterna med ej brandisolerade genomföringar. Vi kan i nuläget inte göra så mycket annat än att hänvisa till de regler och normer som finns. Resten är upp till de lokala myndigheterna – i detta fall Byggnadsnämnden och Räddningsnämnden. För övrigt är en ny europeisk standard för kylanläggningar på gång, som kan påverka vad som sker i framtiden.

Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal