Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: VP löser med larmet "Frysrisk"  (läst 4945 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
VP löser med larmet "Frysrisk"
« skrivet: 02 mars 2011, 20:36:55 »
Förutsättningar:

Stenhus på 80m2 med delvis värme i källaren. Tidigare oljeförbrukning ca 2m3
Ytjordkollektor om ca: 2*280m i ren sand.
Drifttid sedan början Aug 2007 är 17290H, TS 1784H och 9845 starter.

Har ikväll monterat lite tempgivare för att kolla mot VP´s egna med följande resultat:

VP

KB -7/-9
VB 39/35

Logger

KB -5,12/-7,44
VB 35,5/29,2

Båda CP i läge 1


Nog är detta i kallaste laget, frågan är hur man skall åtgärda? Det finns inte plats för ytterligare slang att
förlägga, och det gör nog knappast någon skillnad eftersom denna i mitt tycke överdimensionerade slanglängd
till en 1225-6 ger så himla kall brine. Marken måste vara oerhört torr. Pannan finns kvar, en Albin 720, avstängd
via kulventiler. Kanske leta rätt på en begagnad pelletsbrännare för att kunna köra när det är som kallast ute?

Fryslarm är sänkt till -10, och ändå löser den ut ibland. Har börjat nu sista veckan. Jag skall ta ett brineprov
och kolla fryspunkten i det, men vilken metod är bäst, alkometer eller frysen med en termometer? Detta för att
kunna ställa ned fryslarmet till 2ºC över aktuell fryspunkt på brinet.

En fråga(framgår ej av manualen), återställer VP själv till kompressordrift efter att den löst för frysrisk?


Tankar kring detta

 ???
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #1 skrivet: 04 mars 2011, 10:34:38 »
Ingen som har nå klokt att komma med, verkar detta rimligt överhuvudtaget, eller...?

Har grubblat lite på slangarnas konfiguration, såsom felkoppling, hoptryckning, endast en i drift mm, men jag finger inget som tyder på det. Stöds väl av dt ligger bra på kalla sidan oxå.
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #2 skrivet: 04 mars 2011, 10:51:11 »
Ingen som har nå klokt att komma med, verkar detta rimligt överhuvudtaget, eller...?

Har grubblat lite på slangarnas konfiguration, såsom felkoppling, hoptryckning, endast en i drift mm, men jag finger inget som tyder på det. Stöds väl av dt ligger bra på kalla sidan oxå.

Det är väl knappast lönt att försöka gå längre ner i brinetemp då COP försämras för varje grad nedåt du går. Vad gäller fryspunkten så är -11 gränsen för vad du kan ha med sprit om du vill hålla dig från vad som är räknas till inte brandfarligt. Det ger ju 39% volymprocent alkohol.

Med så litet hus och stor kollektor ser det onekligen märkligt ut att du inte skulle kunna hålla högre brinetemp. Hur långt ner och hur tätt ligger slingorna? Vad är det för kollektorslang? Diameter och material?
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #3 skrivet: 04 mars 2011, 12:43:14 »
Kan man kolla med en vanlig alkometer?

Slangarna är vanliga jordvärmeslangar på 1,2m djup och 1,2-2m emellan. Marken är myckat sandhaltig, slanggravarna rasade
samman på en del ställen efter ett par timmar när det torkat upp efter väggarna. Jag tycker oxå att det är högst märkligt
att så lång kollektor inte mäktar med en 1225-6, den är ju bara på ca 5kW. Att COP försämras kraftigt märks mycket
tydligt då den endast mäktar med ca 40 ºC nu. Tror jag sett nästan 50 ºC tidigare med gynnsammare temp i backen.

Det är ett riktigt bekymmer detta..... :-\

År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #4 skrivet: 04 mars 2011, 12:48:23 »
Prova läge 3 på din KB CP.  Inte bra om det går för sakta eftersom det inte blir en turbulent strömmning.

Kör läge 3 och stäng av kompressorn så får vi se vad det blir för temp in

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #5 skrivet: 04 mars 2011, 13:20:36 »
Med så låg köldbärartemperatur kan pumpen inte gärna ta mer än 3 kW från markslingan. Det skulle bli mindre än 6 W/m. Det går inte alls ihop med temperaturerna. Är det verkligen säkert att det är flöde genom bägge slingorna? Var ligger huset?

En mätare för alkohol visar lite för lågt med köldbärarsprit då den innehåller lite isopropanol och butanol. Det kan vara så att den visar 24 % när halten köldbärarsprit är 30 %, vet inte exakt hur det är.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #6 skrivet: 04 mars 2011, 13:27:30 »
Hehe... hembrännarmätare. Du borde nog använda en sån där spektrometerbaserad som man kikar genom mot ljuset. Borde gå att låna. Sen kan du ju ta ett prov och ställa i frysen med en termometer i för att se vad som händer när du kommer ner i temp.

Det låter som din sand skulle vara boven och hade du återfyllt med jord eller lera skulle det nog blivit bättre. 1,2 meter är ju inte så djupt men förmodligen blir det inte bättre en meter längre ner heller.

Ingen dum ide att köra oraklets tips och gasa på flödet för att se vad som händer. Med kompressor stängd ett tag får du ju en uppfattning om vilken potential du har att hämta ifrån. Är marken för kall så kommer ju inte brinetemp att stiga nämvärt.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #7 skrivet: 04 mars 2011, 14:49:58 »
Det sitter en stad på varje slinga, hur och med vad mäter man flödet via denna?

Skall testa när jag är ut med cp på läge 3, men.....vad händer med dt då?

Huset ligger på samma breddgrad som där jag bor, i Porsi, en liten by i Norrbottens inland.
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #8 skrivet: 04 mars 2011, 15:08:33 »
Det sitter en stad på varje slinga, hur och med vad mäter man flödet via denna?

Skall testa när jag är ut med cp på läge 3, men.....vad händer med dt då?

Huset ligger på samma breddgrad som där jag bor, i Porsi, en liten by i Norrbottens inland.

Du mäter tryckskillnad över ventilen och kollar mot tabell enklast. Kan vara svårt att få låna en bra tryckmätare om du inte är kompis med nån röris.

Om du har tur behåller du delta T och temperatur i brine stiger när flödet ökas.

Ligger huset i Porsi skulle du absolut köra några timmar utan kompressor för att se om temperaturen kommer upp i brine.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #9 skrivet: 04 mars 2011, 15:30:07 »
Jag var ute på en anläggning där dem fick in -5 med dåligt flöde. Fixade en ny CP och mätte upp ett juste flöde. Då blev det 0 grader in som senare sjönk till -2.  Mkt bättre än -5  dessutom hamnar förångningen högre med det högre flödet.

Skit i DT får du en högre temp in så är det bättre än att sträva efter 3 i DT. Bäst är det om du kan se förångningen, men då krävs ett ställ. *vinkar*

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #10 skrivet: 04 mars 2011, 17:13:45 »
Kom å tänka en sak, eftersom bonderörisen här i byn knappast har ngn vettig tryckfallsmätare.
Om jag stänger via stad-ventilerna en slinga i taget vid kompressordrift så borde det synas tydligt via tempgivarna att det är likvärdig cirkulation i slingorna. Tar väl 15-20 min innan brinet har passerat ett varv.

 Sc:,h
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #11 skrivet: 04 mars 2011, 21:14:38 »
Brea idé, kör en slinga i taget och se vad som händer. Var beredd på att det kan ta rätt många timmar innan förhållandena stabiliserar sig.

Norrlands inland, hur är det med tjälen där? Norrlänningarna brukar påstå att det inte är mycket tjäle därför att snön isolerar. Jag har varit skeptisk till det ända tills i år när jag upptäckte att det i början av januari gick att gräva i gräsmattan. I vilket fall som helst måste marken vara fuktig. En kall markslinga gör dessutom att det blir fuktvandring mot slangen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #12 skrivet: 14 mars 2011, 09:46:04 »
Uppdatering!

Det har nu visat sig att det dessvärre är så pass kallt i backen som befarat, båda slingorna fungerar.

VP är nu i EP-drift tillsvidare, 2-3V, sen skall jag testa igen för att se om backen har återhämtat sig något, men knappast.

Jag antar att det till sommaren blir att försöka komplettera med ytterligare en slinga om 280m.

 huvuddunk
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #13 skrivet: 14 mars 2011, 18:50:02 »
Hur är det med tjäle i marken där det inte finns några slingor?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad pricken

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 2,5 mil söder polcirkeln...burr
  • Antal inlägg: 1430
  • Fifaen vad det går, i buskar och hår.....
    • Byhålan
SV: VP löser med larmet "Frysrisk"
« Svar #14 skrivet: 15 mars 2011, 07:33:16 »
Skall ut senare i em, tar med ett spett och ser om det går att driva ned.
År 1 TOT 13213kWh VP 6373kWh
År 2 TOT 12611kWh VP 5614kWh
År 3 TOT 12873kWh VP 6147kWh
År 4 TOT 13807kWh VP 6787kWh

Ql med VP

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal