Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: värmepumps styrning + vedeldning...  (läst 3004 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad lt1cobra

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
värmepumps styrning + vedeldning...
« skrivet: 22 februari 2011, 19:34:18 »
Hmm, har funderat lite men vill kolla om jag gjort bort mig  --/. Det här är rent hypotetiskt och jag har inte letat efter om det här är vettigt eller ej...

Min värmepump (IVT/Bosch) körs med flytande kondensering mot golvvärmen, och idag så har vi endast en utegivare till den och tycker det funkar bra. Vi kör utan termostater på slingorna nere (platta på mark), men använder dock sådana uppe.
 Som jag förstår det så justeras värmen i värmebärar kretsen efter en värmekurva + utegivaren? Och värmepumpen 'går igång' när VBin är 'lägre' än vad värmekurvan säger att den skall vara vid en given utetemperatur?

Om det är så, borde man kunna komplettera med värme från en acctank genom att sätta en plattvärmeväxlare innan VBin kommer in i värmepumpen. I VVX så cirkulerar man shuntat varmvatten från en beredare som laddats från en vedpanna. Shunten styrs av en värmekurva som är 'identisk/liknande' med den i värmepumpen. På det viset kan man lyfta VBin innan det kommer in i värmepumpen så den tror att den inte behöver producera värme, utan bara kommer cirkulera VB i systemet?

Tänker jag helt galet eller? Finns det nån shunt lösning som gör det här idag och vad kostar den isåfall?

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #1 skrivet: 22 februari 2011, 19:51:12 »
Du tänker helt rätt, troligtvis behöver du inte ens värmeväxlare, utan det räcker med schunten.
Styrningen får man fundera på naturligtvis, ska vedvärmen vara spets eller ska den vara grundvärme. Om värmepumpen klarar sig utan spetsvärme, verkar det konstigt att köpa en vepanna, men du kanske redan har en ?
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad cewe68

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #2 skrivet: 22 februari 2011, 20:38:31 »
Klassiskt problem... din vp kommer lösa på hög retur temp när det blir kallt ute....

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15216
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #3 skrivet: 22 februari 2011, 20:55:34 »
Klassiskt problem... din vp kommer lösa på hög retur temp när det blir kallt ute....

Knappast med golvvärme blir nog varmt inne då.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad lt1cobra

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #4 skrivet: 22 februari 2011, 20:57:51 »
Okej vad skönt :) anledningen till att jag funderar är ett framtida garage/verkstad som behöver värmas. Har en tvåpipig kulvert nedgrävd redan som ursprungligen var tänkt att användas för uppvärmning av garaget/verkstaden. Sedan tänkte jag att om man är lite smart så kan man ju göra pannrum i garaget och de 3 kallaste månaderna värma garaget med ved. Och om jag har nog stor panna + acktankar så kunde jag värma huset också. Dock verkar huset dra ~4000kwh/månad när det är riktigt kallt. Säg att garaget drar 3000 (100kvm botten + 50kvm övervåning), då är det 7000 totalt. Rätt mycket...
Om man vill elda Max varannan dag + räkna på 30 dagar => 7000/15=466kwh per eldning. Då blir det typ 6,5 kbm med 60 graders nyttjande (90-30).
Eller runt 4 kbm (233kwh) om man eldar varje dag.

Ifall 1 så känns det som en 100kw panna är ett måste, fall 2 kanske man klarar sig med en 40kw panna.

Blir fort pengar sånt här. Ved kan jag få tag i till låg kostnad (brorsan har tagit över jordbruket från föräldrarna + har en pallex). Dock kostar pannan,skorsten och acktankar en hel jäkla del...

Det blir fort dyrt känns det som.

Utloggad lt1cobra

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #5 skrivet: 22 februari 2011, 21:07:34 »
Klassiskt problem... din vp kommer lösa på hög retur temp när det blir kallt ute....

Vad är det som gör att den löser ut för det. Tanken var att returen hela tiden skall hållas ovanför tempen som gör att värmepumpen slår till. Shunten behöver alltså styras med en värmekurva som liknar den man ställer in i värmepumpen. På det viset borde man kunna hålla VBin i mellan temperaturena som styr från/till? Kanske det är en utopi att tro att man kan få till styrningen att fungera så? Eller kommer ändå värmepumpen att slå ifrån?

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #6 skrivet: 23 februari 2011, 15:01:56 »
Du skall förstås inte värma returen, det är framledningen som skall värmas.
Sätt in en liten tank bredvid VP och låt den jobba mot tanken. Pannan matar
också tanken via kulverten när du eldar och huset får framledning från tanken,
via shunt i alla lägen. Shunten styrs av innegivare och vid värmepumpsdrift
står shunten normalt helt öppen eftersom huset vill ha all den energi som VP
producerar. Vid vedeldning kommer temperaturen i tanken att stiga och shunten
börjar reglera ner temperaturen på det vatten som går ut i huset.

Om du får problem med att VP inte fattar att den får hjälp så kan du sätta en termostat
på tanken som stänger bort VP när tempen stigit till en viss nivå. När du slutar elda
så kallnar tanken och VP tillåts börja jobba igen. Om VP skall tillåtas göra varmvatten
även när vedeldning pågår så kan man "lura" VP att tro att utetempen har blivit t.ex.
+25 grader. Termostaten bryter då inte bort VP helt utan kopplar bara in ett fast motsånd
som motsvara den utetemperatur man vill att VP skall uppleva. VP tror då att det har
blivit sommar och tillverkar bara varmvatten vid behov....

Förvärmning av varmvatten sker dessutom lämpligen i tanken.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad lt1cobra

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #7 skrivet: 23 februari 2011, 18:37:25 »
Hmm, okej. Jag tänkte att jag 'slapp' lite förluster i kulverten om jag körde 'lågtemp' från garaget upp till huset och värmde returen precis innan man kör in det i Vpumpen..

Som du tänkte nu så blir det liksom en (lite mindre) acktank i huset som ska laddas av pannan/vpump + shunt som styr vbut i huset? Undra om det finns små tankar med solslinga?

Om man vill vända på steken också, så att vpumpen kan värma garaget när man inte eldar. Är något av de här alternativen bättre/sämre eller spelar det mindre roll? Styrningen blir ändå rätt komplicerad?

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #8 skrivet: 23 februari 2011, 19:18:16 »
När behöver din värmepump tillskott? Att köpa ved för att ersätta värmepumpen känns som en dålig affär. Om värmepumpen klarar huset till -10 kan du väl haka på garaget ändå? Du kan ju ha en fläktkonvektor som håller plusgrader i normalfallet, och kan värma upp garaget när du är där.
Eller en luft/luft som klarar de flesta dagar?
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad lt1cobra

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #9 skrivet: 23 februari 2011, 19:49:58 »
Hejsan, som du kanske såg så är ved inte ett problem då min bror har skog + en vedprocessor (pallax). Det kan vara som du säger, att det är svårt att räkna hem investeringen i panna + acktankar i garaget.
Hittills har vpumpen klarat sig utan eltillskott. Som kallast har det varit -32 grader, då gick pumpen 45-50 min varje timme. Så den slet rätt hårt då. Kanske det är vettigare att ordna en beggad panna som man eldar när det är 'svinkallt' (<-20) för att värma bara garaget? Och köra på vpumpen övrig tid?

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #10 skrivet: 23 februari 2011, 23:08:52 »
Man kan göra en tank med solslinga hur liten som helst  Thumbsup

Minsta vettiga storlek är väl 20-30 liter per KW som värmepumpen ger.
Då kan den agera ack.tank (arbetstank), volym- och knäpptank allt i ett.
När du eldar så vill du få undan all energi du kan från pannan. Cirk.pumpen
för kulverten går bara om garaget har något att "bjuda på" eller om det behöver
hjälp. Annars står cirkpumpen stilla och kulverten får kallna
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #11 skrivet: 24 februari 2011, 07:39:09 »
En braskamin i garaget kanske? plus en liten soffa, filt och tv :-)
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad lt1cobra

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #12 skrivet: 01 mars 2011, 12:50:13 »
Okej, det tål att tänkas på alltså... Hur bygger man enklast om man vill att husets värmepump ska vara komplement till vedpannan i garaget (gå in när vedpannan/ack inte har nåt att ge)? Samt även ge möjlighet för vedpannan att stötta huset.

Tvåpipig kulvert mellan husen. Trångt i huset för ackumulatortank.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #13 skrivet: 01 mars 2011, 15:18:10 »
Utan ack.tank i huset så blir det till att shunta ner temperaturen till en nivå
så att VP inte får larm (ca 50-55 grader). Kör in framledningen från garaget på VP:s
framledning. Det vatten som huset inte vill ha går in baklänges genom VP
(cirkulationspumpen måste flyttas ut). Detta hindrar VP från att tillverka värme
när du eldar + att det förvärmer varmvattnet. Shunta ner en gång till efter VP
eftersom vattnet som kommer från garaget troligen kommer att vara varmare än
vad huset behöver.

Du behöver inte ändra styrningen för VP alls eftersom den upplever att den redan
är klar med jobbet  Thumbsup


Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad HenkeBoy

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 29
SV: värmepumps styrning + vedeldning...
« Svar #14 skrivet: 04 mars 2011, 16:07:32 »
Är i precis samma funderationer även jag! Själv vill jag absolut separera värmebärarna från varandra.
Förlorar man mycket i en plattvärmeväxlare? Annars vore det enkelt att shunta ner vid vedpannan så det är "rätt" temp in till vvx i huset. En plattvärmeväxlare är ju betydligt billigare än en volymtank med slinga.

Men är det stora förluster kanske det är bättre att köra en liten volymtank och då kunna ha dubbla slingor. Då förvärmer man ju även varmvattnet.

Man kunde ju ha en 3-vägskran där man kunde välja att "bypassa" volymtanken om man ville slippa nedkylning då vedpannan inte går och tappvattnet kyler med sin slinga. (Vill man vara lite mer automatisk sätter man en växelventil med termostat)

Hur man sedan enklast/billigast styr shunten ute vid vedpannan vette tusan. Den måste ju hålla sig runt beräknad framledningstemp.

Hade vi haft en Nibe 1115 hade detta gått att lösa med OTS10 (oljebrännarstyrning)  huvuddunk

Shuntar man ner tempen borde man klara sig med minsta volymtanken, eftersom behovet av denna egentligen inte finns om man bortser från tillskottsvärmen utifrån.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal