Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Uppgradera värmesystemet  (läst 4483 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad eing9911

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
  • Jag älskar värmepumpar!
Uppgradera värmesystemet
« skrivet: 22 februari 2011, 12:44:00 »
Nu är det dags igen!!!

Jag installerade en IVT 7kw värmepump (utan VV) för några år sedan då jag kom över en billig begagnad värmepump. Till den så finns 400 m kollektorslang och den kör med fast kondensering mot en acktank på 500 l (110 l tappvatten). Det är en 1,5 plansvilla och hela nerdervåningen har golvvärme men övervåningen var man tyvärr dum och kopplade in radiatorer (4 st). Jag har dock kört med samma temp på vattnet till både radiatorerna och till golvvärmen och det har väl funkat sådär. Det duger men är inte perfekt. Jag har en vedpanna också (dock underdimensionerad för systemet (man tager vad man haver)).

Nu ska jag dock bygga ut kåken med 40 m2 och då kommer den att bli för klen då den är på gränsen nu. Det ska bli tvättstuga och badrum med stort bubblebadkar så inför detta måste jag komma på en bättre lösning på värmen.

Pannan hade jag tänkt byta mot en vattenmantlad braskamin för att få lite mer mysfaktor inne i huset. Dock vet jag inte hur jag ska göra med värmepumpssytemet.

Hur mycket kan man plocka ut ur en 400 m lång kollektorslang?

Acktanken hade jag tänkt byta ut då den börjar på att ha gjort sitt.

Är det någon som har något förslag?

Själv funderar jag på att ev. skaffa en VV-beredare för att täcka upp VV behovet men det kanske inte behövs? Dock kvarstår problemet med att få tillräckligt med värme i kåken.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #1 skrivet: 22 februari 2011, 12:51:24 »
Radiatorer på övervåningen behöver inte vara dumt om man bara tänker på att dimensionera radiatorerna därefter. Det behövs mindre värme på en övervåning och golvet är ju varmt ändå.

Effektuttaget från jordvärmeslingor brukar vara 10-15 W/meter men det beror på jordmån och var i landet huset ligger hur mycket man bör ta ut. 6 kW borde det inte vara några problem att ta ut och det borde ge 9 kW ut från pumpen.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad eing9911

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #2 skrivet: 22 februari 2011, 12:56:32 »
Det låter ju bra. Det kanske finns lite till att kräma ur den befintliga slingan alltså. Jag bor i krokoms kommun i jämtland och slingan ligger i sand/ler-jord.

Det är förresten inte spikat att det blir en vattenmantlad braskamin senare. Det var bara för att ha som nödlösning pga systemet i nuläget inte räcker till. Men det nya systemet bör ju förhoppningsvis räcka till fullt ut hoppas jag.

Det är ca 100 m2 golvärme i dagsläget.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #3 skrivet: 22 februari 2011, 13:51:52 »
Om din vp var riktigt billig, hade jag nog valt att tacka den för billig tjänst och köpa en ny VP som klarar hela huset. Tror du blir mer nöjd med det istället för att fortsätta sy lapptäcke. Kör med den nya och se vad du får för KB-in, i värsta fall får du väl lägga ner en slinga till. Sen skulle jag komplettera med ett par raddar till i övervåningen så du kan köra med samma framledningstemp där, och tillbyggnaden dimensionerar du från början för samma framledning. Och så sätter du en vanlig braskamin i vardagsrummet för myset tomte::
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad eing9911

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #4 skrivet: 22 februari 2011, 15:34:01 »
Om din vp var riktigt billig, hade jag nog valt att tacka den för billig tjänst och köpa en ny VP som klarar hela huset. Tror du blir mer nöjd med det istället för att fortsätta sy lapptäcke. Kör med den nya och se vad du får för KB-in, i värsta fall får du väl lägga ner en slinga till. Sen skulle jag komplettera med ett par raddar till i övervåningen så du kan köra med samma framledningstemp där, och tillbyggnaden dimensionerar du från början för samma framledning. Och så sätter du en vanlig braskamin i vardagsrummet för myset tomte::

Jo den var riktigt billig. Pumpen gav jag 11000:- för då och hela systemet kostade mig 32000:- och det har nu gått utan större problem i 4 år i sträck så det blir nog att tacka för billig tjänst. Tanken med den var att uppgradera efter något år för då jag installerade den så fanns inte slantar för ett nytt system. Så det har fyllt sin funktion tycker jag.

Är det någon vits med acktank nuförtiden eller kan man skita i det?

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #5 skrivet: 22 februari 2011, 17:45:21 »
Ack ska du inte ha, men kanske kan du koppla om den som tvårörs volymtank.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #6 skrivet: 22 februari 2011, 22:04:34 »
Ack ska du inte ha, men kanske kan du koppla om den som tvårörs volymtank.
Om han tänker eventuell vattenmantlad kamin är det väl givet med acktank. Om inte kan det vara onödigt.
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #7 skrivet: 22 februari 2011, 23:38:26 »
Det förstås men mitt svar hängde sas ihop med mitt förra.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad eing9911

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #8 skrivet: 23 februari 2011, 10:12:59 »
Vad är en volymtank? Vad gör den? Är det för att öka mängden tappvarmvatten eller är det för värmesystemet? Kan man skippa VV-beredare?

Ingen blir gladare än jag om acktanken försvinner (kanske min sambo) för den tar en massa plats.

Tips på lämplig värmepump...

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #9 skrivet: 23 februari 2011, 16:22:30 »
Vad är en volymtank? Vad gör den? Är det för att öka mängden tappvarmvatten eller är det för värmesystemet? Kan man skippa VV-beredare?

Ingen blir gladare än jag om acktanken försvinner (kanske min sambo) för den tar en massa plats.

Tips på lämplig värmepump...

En tank är en tank är en tank... Kan man säga...

Beroende på viket behov man har kopplar man på olika sätt.

En volymtank (vanligen cirka 100 L) har som syfte att öka vattenvolymen i värmebärarkretsen (golvvärme/raddar). Den kopplas "tvårörs", alltså ett rör in och ett rör ut och kan alltså ses som en förtjockning på röret. Ofta kopplas den mellan värmepumpen och första radiatorn för att även få antiknäpp-funktion, dvs att temperaturförändringar utjämnas i tanken innan vattnet kommer ut till raddarna. Volymtank kräver ingen extern vb-cirkpump.

En arbetstank (vanligen cirka 100 L) har som syfte att separera flödet över värmepumpen och flödet över raddar/golvvärme. VP-n vill helst jobba med en temperaturdiff (skillnad in/ut) på 7-9 grader. Många golvvärmesystem och vissa radiatorsystem (ffa enrörsradiatorkrets) kräver en mindre diff, dvs ett högre flöde, för att ge en bra värmekomfort. Med en 4-rörs arbetstank kan vp ha sin egen krets in i tanken (vp till tanktopp, tankbotten till vpretur) där flödet bestäms av vps interna vb-cirkpump. Rad/golvvärmesystemet är en egen krets (från tanktopp till raddar, från raddar tillbaka till tankbotten) som då alltså behöver en extern vb-cirkpump. Sen finns det andra varianter av koppling men de går jag inte in på här. Givetvis ökar en arbetstank också den arbetade volymen i systemet, hur stor denna ökning blir beror på relationen mellan flödena i de två kretsarna. Beroende på hur toppkopplingarna i tanken är utformade ger även arbetstanken antiknäpp-funktion.

En ackumulatortank (vanligen 500-1000 L) har som syfte att lagra värmeenergi för senare bruk och att tillåta olika delar av värme- och varmvattensystemet att arbeta med för dem optimala temperaturer. Vanligaste applikationen är väl då man har vedpanna, då tuttar man på en brasa som under en kort tid ger mycket mer energi än vad huset behöver just då. Värmen lagras i vattnet i acktanken och kan sedan portioneras ut under en längre tid. Kopplingen mot värmekällan och rad/golvvärme-krets är ofta i princip likadan som i arbetstanken (4-rörs med extern vb-cirkpump alltså), förutom det att man ofta på kretsen mot raddar/golvvärme har en shuntventil som blandar hett vatten från tanken med returvatten från raddarna så att framledningstemperaturen till raddarna blir den som för tillfället behövs i huset. Flödet i kretsarna är mycket mindre i relation till tankvolymen jfr med arbetstanken, vilket kommer göra så att det blir temperaturskiktning i tanken. Det utnyttjar man till att man ofta i toppen av acktanken (varmast) skapar varmvatten genom en inbyggd vv-slinga eller en inbyggd vv-tank. I botten av tanken (svalt) kan man ha en solslinga, alltså en sluten krets där vatten cirkuleras till solpaneler på taket. Värmeenergi kan ju bara överföras från en varmare till en kallare plats, så om du ska överföra solvärme till värmesystemet bör det ske i botten av tanken. Moderna värmepumpar brukar inte köras mot acktank eftersom vp inte får lika bra COP när den producerar högtempererat vatten, utan helst ska arbeta med den temperatur som huset för tillfället behöver för att hållas varmt.

Tja, det var väl lite förenklat, inte minst om acktank där det finns hur mycket som helst att säga. Det viktiga är att tänka att det är syftet med tanken och hur den är kopplad som ger den dess benämning. En och samma tank (en isolerad metallcylinder med hål här och där) kan alltså användas som volymtank, arbetstank eller acktank beroende på hur den kopplas och hur man styr flödena i den. Det viktiga är vilket behov du har. Volymtank och arbetstank har alltså inget som helst med tappvarmvatten att göra, medan som sagt många har vv-produktion i acktanken.

För förslag om lämplig vp får du återkomma med mer info om huset, förbrukning, radsystem, framledningstemperatur vid svinkyla mm.
« Senast ändrad: 24 februari 2011, 09:54:03 av Labold »
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #10 skrivet: 23 februari 2011, 22:29:08 »
Jag saknar sådan här funktion "stjärnmärka" eller "Gillar" som vissa forum har. I så fall hade jag använt den på labolds inlägg, om jag då utgår från att det han säger är sant :)
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #11 skrivet: 24 februari 2011, 10:01:55 »
Jag saknar sådan här funktion "stjärnmärka" eller "Gillar" som vissa forum har. I så fall hade jag använt den på labolds inlägg, om jag då utgår från att det han säger är sant :)

Sant är det nog. Som jag skrev i inlägget så finns det ju tusen grejer till att skriva om acktankar, typ laddpumpar och om vilka nivåer man laddar och tar ut vatten igenom och så vidare, men jag försökte att skriva ett något förenklat inlägg så TS skulle förstå principskillnaden mellan de benämningar som används på forat för tankar med olika funktionalitet. Och av din kommentar att döma låter det ju som det blev ett helt OK inlägg, tackar för berömmet.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #12 skrivet: 24 februari 2011, 10:08:06 »
Vad är en volymtank? Vad gör den? Är det för att öka mängden tappvarmvatten eller är det för värmesystemet? Kan man skippa VV-beredare?

Ingen blir gladare än jag om acktanken försvinner (kanske min sambo) för den tar en massa plats.

Tips på lämplig värmepump...

Jo, acktankar tar plats. Om du tycker att du vill bli av med den och istället investera i en volymtank, så är fördelen att en del modeller (exv Nibes 100L UKV) kan hängas på väggen vilket kanske gör frugan gladare för lite mer golvutrymme. Å andra sidan utgör ju din acktank en investering i sig och skulle alltså kunna användas som volymtank genom omkoppling.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad eing9911

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 22
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Uppgradera värmesystemet
« Svar #13 skrivet: 24 februari 2011, 16:25:58 »
Tack för ett informativt svar.

Grejen är den att när vi började renovera så gjordes det utifrån befintliga prylar altenativt begagnade prylar så det blev ju som det blev. Och iofs så har det funkat men det kan knappast räknas som ett bra system.

Vi köpte huset av min farmor och då var det stora gjujärnsradiatorer i hela huset som värmdes via en liten kökspanna (skitpanna då den tar ved som är max 20 cm lång).

Vi skulle egentligen bara fixa till köket och tapetsera om invändigt men när vi började riva och dona så eskalerade det en aning så det blev golvvärme på hela nedervåningen (ca 100 m2) och då kopplade vi pannan till en begagnad acktank (390/110 l) som jag köpte för 1000:- (en albin från 1987). Pannan kunde vi inte byta till större för det får inte plats så vi testade att köra så. Det funkade väl hyffsat men pannans kapacitet var/är fö låg för hela systemet.

Det funkade väl hjälpligt under en par år tills vi skulle få barn för då kände vi att vi ville ha varmt på morgonen också och inte bara på kvällen. Så i samband men en utbyggnad av hallen så köpte jag en begagnad IVT värmepump (enbart värmepump utan styrning etc) som jag dockade på paralellt med pannan och via 2 st 3-vags kulventiler så kan jag välja vilken jag vill köra. På senare tid så har jag sett att det funkar att köra båda systemen paralellt utan problem. Det har faktiskt funkat ganska bra men det ligger ju på gränsen just med avseende på varmvattenproduktion när det är kallare ute än i -15 grader. Sen räcker inte 110 liter varmvatten till ett hushåll på 5 pers så länge tyvärr for normalt sett så blir det inte varmare än 45 grader. Hjälper jag till med pannan kommer jag väl upp i 70 grader om man inte glömmer att lägga i pannan en gång i timmen minst.

Till acktanken är det kopplat 4 golvvärmeslingor via en virsbo golvvärmefördelare. Det är aven inkopplat 4 mindre radiatorer parallellt med dessa slingor. Sen är det även kopplat en mindre slinga parallellt med värmepumpen i det utrymmet den står i som stryps via kulventiler. Det funkar men hade kunnat vara bättre.

Nu var väl tanken att vi ska göra ett mer fungerande system som sköter sig självt mer eller mindre.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal