Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Flytta radiatorframledningsgivare  (läst 3948 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
Flytta radiatorframledningsgivare
« skrivet: 05 februari 2011, 21:33:14 »
Det slog mig bara att om man som jag tänker sätta dit en arbetstank med separat circ efter en Thermia Diplomat vill man väl flytta framledningsgivaren till efter arbetstanken? Eller tänker jag fel? Om inte, hur integrerad sitter den? Svår att flytta?
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #1 skrivet: 05 februari 2011, 23:19:36 »
Har svårt att se anledningen till att flytta den. I din värmekurva ställer du in hur mycket värmeenergi vp i snitt ska tillföra till arbetstanken vid en viss utetemperatur, uttryckt som en fram-bör. Det enda givaren används till är ju att mäta fram-är som sen jämförs med fram-bör, skillnaden multipliceras med tiden gör att få fram gradminuter som kan räknas av från eller läggas till integralen. Med vilken temperatur värmeenergin flyttas från arbetstanken till radiatorerna är inte särskilt intressant i mitt tycke.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #2 skrivet: 06 februari 2011, 09:26:53 »
Jag brukar rekommendera att flytta framledningsgivaren till ett dykrör i tanken.
Sen behöver VB-CP bara gå samtidigt med kompressorn.
Nu hittar jag ingen inställning för detta i manualen så då får man koppla den att gå samtidigt med KB-CP via ett relä, fast då blir man väl av med optimum-funktionen.  :-\
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #3 skrivet: 06 februari 2011, 10:02:11 »
TS skrev inte något om att han hade Optimum. Hur som helst Carl N, tacksam om du kan förklara varför du rekommenderar att flytta givaren. När du skriver VB-CP, menar du då den interna cp-n? Och att man skulle spara drivströmmen till denna? Eller ser du någon annan fördel?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #4 skrivet: 06 februari 2011, 15:12:26 »
Man brukar flytta framledningsgivaren till efter arbetstanken om man använder extern cp till rad kretsen då körs bara interna cp samtidigt som kompressorn går. Om inte givaren flyttas kan inte vp hålla koll på framledningen när inte kompressorn går och interna cp står still. Vet inte hur det är på thermia men på nibe kan man komplettera med en extern givare som används istället för ordinarie givare. Den ordinarie givaren får då bara en visande funktion och används inte vid gradminutregleringen.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #5 skrivet: 06 februari 2011, 16:56:21 »
Om du har arbetstank med separat shunt och cirk.pump så skall man INTE mäta
på framledningen till huset precis som Labold var inne på. Orsaken till detta är att
om huset har fått nog och shunten + cirk.pumpen har stängt så kommer ju framledningstempen
att falla ner mot innetempen. I detta läge vill vi INTE trigga igång VP.

Carl N säger att givaren skall sitta i tanken och det är den minsta förändring man bör göra.
Om man har låg effekt på VP kan det vara smart att sätta givaren lågt i tanken ( på samma
nivå som radiator retur) vilket ger oss en energibuffert. Om vi har rejäl effekt på VP kan vi sätta
givaren högt i tanken (på samma nivå som framledningen till radiatorerna).

Ytterligare knep finns att tillgå om vi har rejält med effekt på VP och de går ut på att vi tillåter
bara VP att leverera värme om shunten står fullt öppen...
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #6 skrivet: 06 februari 2011, 17:04:48 »
Antog att ts ville ha en vanlig arbetstank eftersom han inte skrev nått om shunt och då brukar man flytta givaren eller köpa en till och montera i dykrör eller på framledningen efter arbetstanken vilket som är bäst är nog beroende på styren på vp.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #7 skrivet: 06 februari 2011, 17:21:07 »
Möjligen kan man tänka sig att "bara" ha en extra cirk.pump utan shunt för radiatorvattnet,
men då måste VP:s styrenhet känna till hur det är gjort så att både VP och cirk.pump stängs
av när det redan är varmt nog i huset. Spillvärme efter t.ex. varmvattenkörningar hamnar då
bara i tanken och tvingas inte ut i huset....

Om man redan har tank med shunt och styrning som fungerar bra så låter man den sitta kvar
och "talar inte om" för VP att den finns. VP få helt enkelt tro att det är tanken som är värmesystemet  Thumbsup
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #8 skrivet: 06 februari 2011, 17:42:42 »
Möjligen kan man tänka sig att "bara" ha en extra cirk.pump utan shunt för radiatorvattnet,
men då måste VP:s styrenhet känna till hur det är gjort så att både VP och cirk.pump stängs
av när det redan är varmt nog i huset. Spillvärme efter t.ex. varmvattenkörningar hamnar då
bara i tanken och tvingas inte ut i huset....

Om man redan har tank med shunt och styrning som fungerar bra så låter man den sitta kvar
och "talar inte om" för VP att den finns. VP få helt enkelt tro att det är tanken som är värmesystemet  Thumbsup

Misstänker att ts vill kunna ha termostater på alla element och då stänger dom när spill värmen kommer ut i systemet fast det är inte många liter det handlar om och räknas bort via gradminuter fast det heter nått annat på thermia och kommer inte märkas i ett väl injusterat system.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #9 skrivet: 06 februari 2011, 18:52:36 »
TS skrev inte något om att han hade Optimum. Hur som helst Carl N, tacksam om du kan förklara varför du rekommenderar att flytta givaren. När du skriver VB-CP, menar du då den interna cp-n? Och att man skulle spara drivströmmen till denna? Eller ser du någon annan fördel?

Grejen med en arbetstank är väl att få mer volym och jämnare gång på VP:n.
Det blir bättre med givaren på tanken då den är betydligt trögare att värma och kyla än röret mellan VP och tank.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #10 skrivet: 06 februari 2011, 19:09:52 »
TS skrev inte något om att han hade Optimum. Hur som helst Carl N, tacksam om du kan förklara varför du rekommenderar att flytta givaren. När du skriver VB-CP, menar du då den interna cp-n? Och att man skulle spara drivströmmen till denna? Eller ser du någon annan fördel?

Grejen med en arbetstank är väl att få mer volym och jämnare gång på VP:n.
Det blir bättre med givaren på tanken då den är betydligt trögare att värma och kyla än röret mellan VP och tank.
Ja, precis något sådant var min tanke. Och att optimum var att gå över ån efter vatten eftersom pumpen jobbar mot en tank, diplomat således. Men jag vill ju inte att extern cp(tryckstyrd) ska gå hela tiden. Borde man inte kunna parallella den med intern cp bara? Jag ska inte ha någon extra shunt utan bara 3 rörs kopplad 100 liters tank. Tror jag. För volymökning och bättre drift. (3 slingor enrörssystem med trånga 12mm rör).
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #11 skrivet: 06 februari 2011, 19:37:07 »
Man brukar flytta framledningsgivaren till efter arbetstanken om man använder extern cp till rad kretsen då körs bara interna cp samtidigt som kompressorn går. Om inte givaren flyttas kan inte vp hålla koll på framledningen när inte kompressorn går och interna cp står still. Vet inte hur det är på thermia men på nibe kan man komplettera med en extern givare som används istället för ordinarie givare. Den ordinarie givaren får då bara en visande funktion och används inte vid gradminutregleringen.
precis. Någon som vet hur Thermias styr hanterar detta?
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #12 skrivet: 06 februari 2011, 19:44:09 »
Har svårt att se anledningen till att flytta den. I din värmekurva ställer du in hur mycket värmeenergi vp i snitt ska tillföra till arbetstanken vid en viss utetemperatur, uttryckt som en fram-bör. Det enda givaren används till är ju att mäta fram-är som sen jämförs med fram-bör, skillnaden multipliceras med tiden gör att få fram gradminuter som kan räknas av från eller läggas till integralen. Med vilken temperatur värmeenergin flyttas från arbetstanken till radiatorerna är inte särskilt intressant i mitt tycke.
Du kanske har rätt. Det spelar väl egentligen ingen roll vilken kurva man ställt in... Isåfall återstår bara frågan om styren för ext circ pump.
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #13 skrivet: 06 februari 2011, 20:28:13 »
Grejen med en arbetstank är väl att få mer volym och jämnare gång på VP:n.
Det blir bättre med givaren på tanken då den är betydligt trögare att värma och kyla än röret mellan VP och tank.

Köper inte riktigt det isolerade argumentet för att flytta givaren, men du får gärna övertyga mig. Trögheten får du ändå (förutsatt att inte interna vb-cp stängs av) eftersom vattnet från tanken fortsätter cirkulera förbi framledningsgivaren när interna cp-n går på lågvarv.

Att uppnå tröghet i en arbetstank handlar ju om hur mycket av vattenvolymen som arbetas under en värmecykel. Om du har den interna och externa cp-n på ungefär samma hastighet är det ju så att en mycket liten del av vattenvolymen faktiskt arbetas vid korta värmecykler, och den kommer därför inte att funka så bra för att ge jämnare gång.

Överlag så förstår jag inte varför DKT ska ha en arbetstankskoppling om syftet är volymökning och jämnare gång. Då är en tvårörs volymtank överlägsen eftersom den är billigare att koppla in, inte behöver en extra cp som kostar pengar att köpa och driva, och dessutom garanterat arbetar hela den tillagda vattenvolymen i varje värmecykel. Arbetstankskoppling ska man väl ha framför allt om man vill köra med en massa termostater i värmeavgivningssystemet, eller om man pga värmeavgivningssystemets karaktär behöver köra en vb-diff som är icke-optimal för vp?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Flytta radiatorframledningsgivare
« Svar #14 skrivet: 06 februari 2011, 20:30:01 »
Har svårt att se anledningen till att flytta den. I din värmekurva ställer du in hur mycket värmeenergi vp i snitt ska tillföra till arbetstanken vid en viss utetemperatur, uttryckt som en fram-bör. Det enda givaren används till är ju att mäta fram-är som sen jämförs med fram-bör, skillnaden multipliceras med tiden gör att få fram gradminuter som kan räknas av från eller läggas till integralen. Med vilken temperatur värmeenergin flyttas från arbetstanken till radiatorerna är inte särskilt intressant i mitt tycke.
Du kanske har rätt. Det spelar väl egentligen ingen roll vilken kurva man ställt in... Isåfall återstår bara frågan om styren för ext circ pump.

När vp har laddat tanken och interna cp stannar vet inte vp när den ska starta igen eftersom ingen cirkulation sker genom vp om inte givaren flyttas till tanken eller på röret efter tanken.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal