Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Förvärmning av brinevätska in i värmepump  (läst 4384 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad PerHag

  • Per
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm - Spånga
  • Antal inlägg: 81
  • Frågvis nyfiken nybörjare
Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« skrivet: 30 januari 2011, 21:55:37 »
Hej
jag är nu på forumet och på väg att kasta ut oljepannan och blir "givetvis" lätt förvirrad av alla varianter på system och lösningar.

Har pratat med en del leverantörer som hävdar att man kan spara massa pengar på att förvärma borrhåls vätskan innan den går in i värmepumpen.

Låter smart men hur ska man räkna för att förstå vinsten.

A. Vilken temperatur kan man maximalt ha på brinevätskan, (produkt specifikt?)
B. Hur mycket vinner man på att värma brinevätskan t.ex. 1 grad (eller ska man ska man fråga hur mycket mindre el går det åt att driva VP)
C om man t.ex. förvärmer med en solfångare hur många grader måste det vara i solfångarna för att klara av att höja brinevätskan med t.ex. 1 grad, har någonstans läst att det snurrar 0,55 liter/sek brinevätska, men har ingen aning om hur mycket vätska det snurrar i solfångarna. Och framför allt hur ska man räkna för att förstå nyttan.

Någon som kan förklara? 
Villa Stockholm, år 1940, 250kvm inkl källare, Bergvärme, Självdrag.  vattenburen golvvärme i källare, resten radiatorer alla årsmodeller.
Terawatt 4 1/2 (10,5kW), Borra 220m med kaliumkarbonat - Pottaska, AckTank KW 500 (idag enbart VV), Poolvxlare = Zodiac Heat line 40kW

Förbrukning
2011: 22700 kW
2012: 23962 kW, kopplat pool till BV, 26gr
2013: 21894 kW, 28-29gr i poolen

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #1 skrivet: 30 januari 2011, 22:13:45 »
Kan du förvärma brinet med typ en grundvatten kollektor från en gammal brunn, frånluft mm. Så är det bra, sol är också bra.  men om du tror att du ska tjäna in dina satsade pengar som du la på solfångaren och tillhörande tank.  Så kommer du nog bli besviken.  Lägg dem pengarna på djupare hål eller längre jord kollektor istället.  Men du kommer till en gräns där det kostar mer än det smakar.  har du ingen brunn eller frånluft eller en befintlig solfångare, så skulle jag be installatören dimensionera hålet för 0 grader in vid DUT.
Djupare än så kommer nog inte att löna sig. *vinkar*

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 222
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #2 skrivet: 30 januari 2011, 22:59:33 »
Jag lekte lite med tanken att värma med kommunalt vatten  ;)
Hos oss betalar man bara en fast avgift, inte per kubik.
Har en känsla av att det är rätt bra temp på drickvattnet när det kommer :-)

1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #3 skrivet: 31 januari 2011, 07:57:13 »
Hej!
Jag kommer ihåg en liknande fråga där en kille ville köra sin VP direkt med kommunalt vatten istället för borra.
I det fallet låg de kommunala rören för grunt så vattnet frös om det inte flödade hela tiden.

Det är väl till viss del en moralisk fråga, ska man använda kommunalt renat vatten till att driva sin VP?
Sen kommer du säkert få en vattenmätare installerad så småningom.
En aspekt till är att flödet till VP:n är så pass stort att du troligen får bra mycket sämre vattentryck i dina kranar hemma då VP:n går.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad PerHag

  • Per
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm - Spånga
  • Antal inlägg: 81
  • Frågvis nyfiken nybörjare
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #4 skrivet: 31 januari 2011, 10:34:42 »
De få gånger jag har kollat tempen på vattnet i Stockholm brukar det ligga på +7. Så privatperson blir det nog svårt att få till en bra lösning men om man heter vattenverket borde det vara en klart intressant lösning (som de kanske redan har?).
Enligt Stockholm Vatten ska tempen på dricksvattnet ligga under +12 men kan vara högre på sommaren.
Vilken temperatur det renade vattnet har på vägen till östersjön har jag ingen aning om.

Men nu var frågan om det finns någon som vet hur man räknar på nyttan, det verkar finnas många i branschen som har klara uppfattningar om vad som är "lönsamt" men få som har fakta att komma med.

Någon som vet hur man räknar?
Någon som har provat?

Villa Stockholm, år 1940, 250kvm inkl källare, Bergvärme, Självdrag.  vattenburen golvvärme i källare, resten radiatorer alla årsmodeller.
Terawatt 4 1/2 (10,5kW), Borra 220m med kaliumkarbonat - Pottaska, AckTank KW 500 (idag enbart VV), Poolvxlare = Zodiac Heat line 40kW

Förbrukning
2011: 22700 kW
2012: 23962 kW, kopplat pool till BV, 26gr
2013: 21894 kW, 28-29gr i poolen

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7113
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #5 skrivet: 31 januari 2011, 10:48:45 »
Jag är inte ingen miljöfanatiker men jag tycker det är förkastligt att använda kommunalt vatten till en värmepump. Reningsverken fungerar sämre ju mer utspätt vatten de får arbeta med. Fällningen av fosfor t.ex. lämnar en resthalt som inte varierar så mycket med halten fosfor i ingående vatten. Dessutom är det en kemikalieförbrukning och ett pumparbete (gissningsvis 0,15 kWh/m3) som har kostats på det renade dricksvattnet.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #6 skrivet: 31 januari 2011, 11:29:20 »
Jag lekte lite med tanken att värma med kommunalt vatten  ;)
Hos oss betalar man bara en fast avgift, inte per kubik.
Har en känsla av att det är rätt bra temp på drickvattnet när det kommer :-)

Hoppas det bara är lek med den tanken. Om det på allvar är den typen av lösningar du vill åt rekommenderar jag dig ett annat forum. På Flashback finns allehanda tips för de som vill snylta på andra. Lycka till.
« Senast ändrad: 31 januari 2011, 17:34:16 av Labold »
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad AAKEE

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 222
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #7 skrivet: 31 januari 2011, 21:52:48 »
Jag lekte lite med tanken att värma med kommunalt vatten  ;)
Hos oss betalar man bara en fast avgift, inte per kubik.
Har en känsla av att det är rätt bra temp på drickvattnet när det kommer :-)

Hoppas det bara är lek med den tanken. Om det på allvar är den typen av lösningar du vill åt rekommenderar jag dig ett annat forum. På Flashback finns allehanda tips för de som vill snylta på andra. Lycka till.

Självklart, därav de glada gubbarna.  :)
En rolig tanke, inte tänkt att genomföras.
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #8 skrivet: 31 januari 2011, 22:08:27 »
Jag lekte lite med tanken att värma med kommunalt vatten  ;)
Hos oss betalar man bara en fast avgift, inte per kubik.
Har en känsla av att det är rätt bra temp på drickvattnet när det kommer :-)

Hoppas det bara är lek med den tanken. Om det på allvar är den typen av lösningar du vill åt rekommenderar jag dig ett annat forum. På Flashback finns allehanda tips för de som vill snylta på andra. Lycka till.

Självklart, därav de glada gubbarna.  :)
En rolig tanke, inte tänkt att genomföras.
Nå, men förvärmning med spillvattnet (avlopp) då? Har för mig att det finns en tråd om det men hittar den inte.
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #9 skrivet: 31 januari 2011, 22:31:13 »
Det var jag...
Vi får se om det kanske blir verklighet, lite skeptisk till om det gör skillnad av en enfamiljsvilla dock men...

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37857.0

Fast folk avrådde allt tänk om värma brinen så jag var mer inställd att värma inkommande vatten, först via avlopp, sen via radiatortanken..

Blir den solpaneler så kan man ju nyttja det rätt friskt för känns som om solvärmen är svår att bromsa, med andra ord massa överflöd värme..
-fast när det är så soligt och varmt så behöver man ju inte allt varmvatten iaf..
« Senast ändrad: 31 januari 2011, 22:33:51 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #10 skrivet: 31 januari 2011, 22:44:04 »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #12 skrivet: 31 januari 2011, 23:13:06 »
http://www.vvs-forum.se/index.php?use=publisher&id=4594&force_menu=1169
http://www.ekologiskabyggvaruhuset.se/ProductDetails.aspx?productID=716
http://www.ekologiskabyggvaruhuset.se/Page.aspx?PageID=272
............
Sen när de ska svetsa min specialtank så tänkte jag fjäska om de inte kunde uppfinna en lösning för ersätta en bit avloppsrör mot något fiffigt för värma inkommande...
Det vore väl enkelt att dra in brinen i den där kopparvindan och få skit(!)bra förvärmning. Lite problem blir det om brinen fixar ispropp i avloppet förståss....
« Senast ändrad: 01 februari 2011, 10:30:00 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad rallykalle

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 1315
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #13 skrivet: 31 januari 2011, 23:16:42 »
Vissa pratar om detta att nedkylningen skulle orsaka stop... Men skulle det inte vara konstant stop isf så fort det är utanför grunden? Är ju knappast
kalasvarmt i backen utanför huset under vintern..

Men, jag känner ju mer att man spolar ju lika mycket kallvatten om inte mer, då borde det ju inte ge så bra effekt mot det man vill värma..


Men i en av länkarna så nämner det ju att typ var 4e dusch blir gratis med deras pryl...

Många men, bara att börja laborera... du får gärna vara först.... Fasar för kommande räkningar för nydragningen jag gjort till att börja med.. :)
« Senast ändrad: 31 januari 2011, 23:18:16 av rallykalle »
* Modul-villa från 1981, 2meter torpagrund (plast mot grusgolvet). 3glasfönster.
* 110+62m² - kallvind hoppas på isoleras&inredas.
* 64m² dubbelgarage inkl. 2 slutna rum - planerat underhållsvärme.
* Mekanisk ventilation, kök,bad,wc, fönsterventiler övrigt.
* Lantligt, nära vatten, ofta rått i luften.
* Nydragen 2rör, nya c22 Viessmann radiatorer. Näsan 10 kvadrat golvvärme i badrum, styvare slang, spånskivor och värmeplåtar.
* Inga tidigare driftuppgifter på ved- & el-pannorna, Tidigare beräknad ~6.2kw för bara värma 110kvadrat.
* 160meter borrhål varav 156meter högflöde-borrhål med Turbokollektorslang.
* Nibe 1245 8kW standard setup.
* ~21grader inomhus. ~9grader 118kvadrat(under kallaste vintern) källare & 1 rum.

- tänkte utöka med specialsvetsade kärl, förvärmning. kamin/solpanel vore kul.
- ej färdigbyggt badrum, förbrukar alltså inget varmvatten.
- Planer inför vinter 2013: åtgärda felaktiga dimensioner på rören samt tjock isolering runt dessa.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3266
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Förvärmning av brinevätska in i värmepump
« Svar #14 skrivet: 31 januari 2011, 23:33:49 »
Vissa pratar om detta att nedkylningen skulle orsaka stop... Men skulle det inte vara konstant stop isf så fort det är utanför grunden? Är ju knappast
kalasvarmt i backen utanför huset under vintern..

Men, jag känner ju mer att man spolar ju lika mycket kallvatten om inte mer, då borde det ju inte ge så bra effekt mot det man vill värma..


Men i en av länkarna så nämner det ju att typ var 4e dusch blir gratis med deras pryl...

Många men, bara att börja laborera... du får gärna vara först.... Fasar för kommande räkningar för nydragningen jag gjort till att börja med.. :)
Börja med kalkylen, 200kbm avlopp har typ 15 ºC temp. "Kyl bort" 10 ºC så får du ut 2300kWh/år. Det är ett räkneexempel bara. Om allt kan nyttiggöras så spar du 3000 spänn om året. Brinen cirkulerar med 0,5l/s det vore 15000kbm/år så du märker nog inte temphöjning på en givare utan decimaler. Och VPn går ju inte hela tiden, fast det kanske lönar sig att cirkulera brinen hela tiden? Du borde kunna dra rör för 1000lappen per år i alla fall. Vad kostar det där hembrännarröret?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal