Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: -20 Falsk marknadsföring ???  (läst 6615 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rev Bob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
-20 Falsk marknadsföring ???
« skrivet: 28 januari 2011, 23:57:30 »
Är det fler än vi som känner sig lurade utav IVT (och alla andra leverantörer) som går ut med att värmepumpen levererar värme ner till -20 grader. Ja jag vet att det troligtvis inte är falsk marknadsföring, för då hade dom inte kunnat skriva så. Men det är bra nära då deras "ultimata" förhållande inte ens är nära verkliga förhållanden. Samt att när man pratar med expertis hos IVT så konstaterar dom lugnt att man får räkna med eltillskott vid -5 om inte tidigare. Är inte helt korkad, hade inte trott på -20, men lägre än -10 åtminstone.
Kör nu med eltillskottet avslaget pga höga elräkningar...och så kommer det förbli.
Åsikter ????

 

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1215
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #1 skrivet: 29 januari 2011, 01:59:11 »
Är det fler än vi som känner sig lurade utav IVT (och alla andra leverantörer) som går ut med att värmepumpen levererar värme ner till -20 grader. Ja jag vet att det troligtvis inte är falsk marknadsföring, för då hade dom inte kunnat skriva så. Men det är bra nära då deras "ultimata" förhållande inte ens är nära verkliga förhållanden. Samt att när man pratar med expertis hos IVT så konstaterar dom lugnt att man får räkna med eltillskott vid -5 om inte tidigare. Är inte helt korkad, hade inte trott på -20, men lägre än -10 åtminstone.
Kör nu med eltillskottet avslaget pga höga elräkningar...och så kommer det förbli.
Åsikter ????

 

 hej
du kanske bara har ett för stort hus
 och för liten pump ??
svårt att veta när du inte uppger hur stort det är
och hur stor pump du har
kjell  *vinkar*
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #2 skrivet: 29 januari 2011, 09:36:27 »
Tillskott vid -5 hmm.   Vad köpte du?  Hur dimensionerades din VP. Jag har Atrior som går fint när mätaren visar
-19,5 grader. De levererar inte så jätte mkt och tillsatsen går, men de funkar fint och stänger inte av. *vinkar*

Utloggad Rev Bob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #3 skrivet: 29 januari 2011, 10:05:45 »
-19 men ändå bara lite eltillskott...Ah bra att veta.
Vi installerade en Optima 1100 hösten -09. Gjorde den klassiska omvandligen ifrån olja till värmepanna. Huset är endast på 140 kvm + källare, men såklart så måste vi se över element, isolering, fönster då det är ett äldre hus och elementen är gjorda för högre framledningenstemp.
Men ska ställa om frågan lite. Är det fler som lyckas klara sig ner till -10 -15 "utan" eltillskott ?
Om det är så, så får vi nog be ivt komma och kolla över systemet.

Fabriksinställningen är väl tom att utedelen ska stängas av vid -10...eller ?

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #4 skrivet: 29 januari 2011, 10:15:20 »
För att kunna hjälpa dig så behöver vi få lite mer detaljinformation från dig.

Kan du redogöra för dina temperaturer T1 till T12 när värmevatten produceras, antingen i mitten eller i slutet av perioden.
Vilken inställning på värmekurvan har du? Värdet på gräns L och H?
Är alla element-termostater fullt öppnade?
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad Rev Bob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #5 skrivet: 29 januari 2011, 10:55:00 »
Nu har jag såklart lekt med inställningarna eftersom det har varit så dålig fart på värmen.
Men kan gå tillbaka på fabriksinställningarna.
Japp alla termostater är fullt öppna.

Men som ett litet frågetecken så står T1 på 39,4 men enligt kurvan ska den ligga på 44,9 vid utetemp +1. (T12 0,8)
Kurvan är såklart uppställd väldigt högt nu när inte elen är inkopplad.

Återkommer med svar när vattenproduktionen är igång med fabriksinställningar.

Tack för visat intresse

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11044
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #6 skrivet: 29 januari 2011, 11:01:41 »
Att T1 är lägre än börvärdet när inte pumpen går är helt normalt.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #7 skrivet: 29 januari 2011, 11:02:31 »
Förr när man skulle se vilken pump man skulle ha fick man förslag även på storleken.
Det får man inte idag men då skulle jag ha en 5-6kW pump enligt ctc,autoterm,ivt osv. men jag monterade en 8kW istället och klara att gå ner till ca -8°C innan styrsystemet tycker att jag är tvungen att stödja med elpatron.

Sen har pumpen tuffat och gått hela vintern och endast stängt av sig en gång när det blev 21,1°C ute (DUT är vanligtvis ca -14°C)
Så jag kan inte säga annat än att jag är nöjd eftersom jag dimensionerat allt sjäv.

Funderar lite i samma banor som Erik-NA om att några av dina inställningar är konstiga
Sedan måste vi ha alla temperaturer T1,T2,T3,(T5 om du har),T6,T8,T9,T10,T11 och T12
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #8 skrivet: 29 januari 2011, 11:04:24 »
Men som ett litet frågetecken så står T1 på 39,4 men enligt kurvan ska den ligga på 44,9 vid utetemp +1. (T12 0,8)
Kurvan är såklart uppställd väldigt högt nu när inte elen är inkopplad.

Kurvan har inget med elen att göra. Eller har du annan uppvärmning också??

Det blir exakt samma kurva om du använder VP eller elpatron i elpannan, det är ingen skillnad. Det är husets värmekurva du anger, inte värmepumpens eller elpannans.

Kan redan nu börja spekulera lite om ditt problem, men väntar på din rapport först för att minska spekulationen :)

Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad kojak

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #9 skrivet: 29 januari 2011, 12:31:53 »
Korrekt det är falsk marknadsföring, min anläggning är överdimensionerad för mitt hus enl. IVT själva samt reparatörer. Dock så är det likadant för mig, vid -5 om inte ännu tidigare går tillskottet in. Sen tror jag inte att det utlovades -20 på min anläggning, det är nog nyare. Men man inser att man är blåst och att det enda rätta är direktverkande el.
IVT 290 A/W 13,75Kw, Optima 700. FTX-system Systemair VR400DC. 1-plans villa 210kvm, byggnadsår 1970.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11044
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #10 skrivet: 29 januari 2011, 12:38:29 »
Problemet är att den uppgivna effekten gäller vid +7 ute. Vid -15 ger den dock bara hälften så mycket.
Köper man en 10kW pump för att huset behöver 10kW när det är som kallast så blir man lite lurad...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1549
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #11 skrivet: 29 januari 2011, 13:48:01 »
Vår optima 1000 är också i minsta laget. Har eltillskott redan runt nollan. Men att dimensionera en vp som ska klara sig utan tillskott vid femton minus beror ju på var man bor. Men tex i Skåne ser jag ingen vinst att driva en större kompressor hela året bara för att den ska klara dem få nätterna med femton minus utan tillskott. Det är ju annorlunda ju längre norrut man bor.  Du säger att du behöver 45 graders framledning vid 1 plus ute. Då säger det ju sig själv att din vp kommer bara att kunna värma huset ner till ca 8 minus innan din vp stannar på hög retur och enbart kommer gå på elpanna. Vi har ett par bekanta med en optima 700 med bra lågtempsystem. Hans vp tuggar på ner till 17 minus utan problem. Men givetvis har han tillskott då.
IVT Optima 1000 Rego 603. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. Allt kopplat till en 500 liters arbetstank. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964 med siporex, luftspalt tegel. Års verkningsgrad 2.3. Ca 19000 kW/år inkl. Hushållsel. Tidigare ca 3.5 kbm olja. 5000 kW hushållsel.

Utloggad Rev Bob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #12 skrivet: 29 januari 2011, 14:14:23 »
Japp, tror att vi har lite mer jobb med att omvandla vårt hus ifrån ett högvärmesystem till ett låg. Då kan vi hålla nere börvärdet vid lägre temperaturer.

Lite värden vid vattenproduktion (gamla inställningen):
T1: 34,2
T2: 1,5
T12: 1,4

Nu är den satt i fabriksinställning...ska se om det blir någon skillnad.

Spekulation i en billig lösning uppskattas*roflmao*



Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #13 skrivet: 29 januari 2011, 14:40:13 »
att bara redovisa T1 - framlednings temperatur
T2 - Utetemperatur samt T12 - lufttemperatur vid förångaren
hjälper inte mycket om vi skall kunna ge dig råd.

Vi måste ha alla temperaturer T1,T2,T3,(T5 om du har),T6,T8,T9,T10,T11 och T12
om vi skall kunna ge vettiga förslag på inställningar/ändringar

med hjälp av dessa temperaturer kan man tex. se om man behöver ändra inställningar på cirkulationspumparna eller om tex. shunt och växelventiler jobbar.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Rev Bob

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: -20 Falsk marknadsföring ???
« Svar #14 skrivet: 29 januari 2011, 18:13:46 »
Nja det var den lilla aperitifen som bads om.  :)

Här kommer körning med fabriksinställningen....slutfas av varmvattenproduktion
T1 28.9
T2 -0.7
T3 55
T6 79.2
T8 56.1
T9 51.6
T10 53.3
T11 -4.3
T12 -0.3

Detta är med fabriksinställning 20-55 för värmekurvan.



nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal