Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Frost på inkommande rör.  (läst 4217 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad greven79

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
Frost på inkommande rör.
« skrivet: 25 januari 2011, 21:01:24 »
Hej jag upptäckte idag att det är frost på inkommande rör till brunnen vid min bergvärmepump. Det är även massor med is på utgående (men det har det alltid varit). Men min fråga är vad det betyder att det även är frostbildning på inkommande ?

« Senast ändrad: 25 januari 2011, 21:05:54 av greven79 »

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #1 skrivet: 25 januari 2011, 22:05:09 »
Din Köldbärartemperatur har sjunkit ytterligare jämfört med tidigare, så mycket att du har minus grader på inkommande, alltså underdimensionerat borrhål eller väldigt dåligt berg.
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad greven79

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #2 skrivet: 25 januari 2011, 22:09:45 »
Det låter inte bra. Vad jag vet så är det ett 80-90m hål till en 4kv IVT. Jag har planer att borra nytt hål och sätta in en större pump, men det kanske inte är värt om berget är dåligt ? då får det bli pellets  :-\

Hålet är borrat 94, kan det vara så att det är påväg att "ta slut" ?


Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5312
  • Jag älskar värme!
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #3 skrivet: 25 januari 2011, 22:34:46 »
Värmen i marken tar inte slut men om hålet inte är djupt nog kan det inte leverera nog mycket värme och 80-90 m är nog en gränspuck. Sedan fungerar ju bergvärmen även om den inkommande brinen är några minusgrader
Så funderar du på en ny större pump är det bara att se till att få det nya hålet så djupt att "värmen" räcker till. Det flera faktorer som spelar in bla. hur djupt du har till berg och grundvatten samt även i viss mån vilken typ av berg du har.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad greven79

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #4 skrivet: 26 januari 2011, 08:23:40 »
Ok så då är det ingen panik iaf.

Jag har som sagt varit sugen länge på att uppgradera anläggningen till en ordentlig. Problemet är att jag inte vet hur hålet är då jag inte hittar något borrprotokoll, kan man få tag på det någonstans i efterhand ?

Min beräknade årsförbrukning på el ligger totalt på 14000 KWh, så det är väl frågan om det i nuläget bär sig ekonomiskt att sätta in nytt då det innebär nytt hål och ny pump. Därimot så är pumpen 10 år så när den väl sagt upp sig så är det väl inte mycket att göra.


Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #5 skrivet: 26 januari 2011, 09:47:40 »
Kolla om hålet finns registrerat hos SGU:
http://vvv.sgu.se/sguMapViewer/web/sgu_MV_brunnar.html
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad greven79

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #6 skrivet: 26 januari 2011, 10:26:53 »
Detdär var en riktigt bra länk, tackar.

Tyvärr var inte resultatet på min brunn vad jag hade önskat:

Är det bara att "kasta och göra nytt" hål  eller kan man ha det tll någonting ?

Om man skulle borra helt nytt och inte använda det gamla, kan man då borra det intill ?

lage 1M S HUSETS SV HÖRN  
borrdatum 19980320  
totaldjup 60  
djup_till_berg 4,5  
vattenmangd  
rorborrning_till 6  
stalfoderror_till 6  
plastfoderror_till  
bottendiameter 140  
tatning  
anvandning ENERGIBRUNN (VÄRME O
n 6677107  
e 660773  
lagesnoggrannhet <100 m  
symbol 1

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #7 skrivet: 26 januari 2011, 10:31:45 »
Hmm... Det står inte hur långt det är till grundvattennivån. Det är ju den delen av hålet som ligger under vatten som räknas som aktiv.

Kollektorn lär ha en livslängd på 30 år, så borrar du nytt så kan du spara in på det nya hålet genom att använda båda.
Om du borrar nytt i närheten av det gamla så kan man 'grada' det - Dvs, man borrar lite snett så att den aktiva delen kommer längre ifrån det befintliga hålet.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #8 skrivet: 26 januari 2011, 10:54:33 »
60 meter borrhål och 4 kW pump, då är det inte konstigt att det blir frost på inkommande köldbärare. Det är snarare konstigt att det inte har varit det hela tiden, ett effektuttag på 45 W/m är rätt mycket.

Är det normal förbrukning av hushållsel betyder 14 MWh/år en hel del tillsatsel. Det verkar vara  en tidstypisk dimensionering, skulle gissa på 50 % effekttäckning.  En större pump bör så småningom ersätta den nuvarande men det är lika bra att köra så länge den håller.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad greven79

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #9 skrivet: 26 januari 2011, 12:54:04 »
Vet tyvärr inte aktivt djup. Men vet att man borrade lite extra svart när det begav sig  ::) Men jag vet inte om det är 10 eler 20m extra.

Det är mitt barndomshem som jag ärvt så jag minns när det installerades men var dock inte så intresserad i den åldern. Men jag minns att farsan efteråt ångrade redan då att det inte sattes i en större pump. Men det var väl plånboken samt den tidens normer som styrde samt att det inte kostade blod då att köra eltillskott ca 4 månader om året. Pumpen shuntar in elpannan som tillskott i princip så fort det är under 0, men jag som är snål har manuellt stängt av termostaten på pannan och håller ca 18 grader med värmepumpen ner till ca -7 då jag får ge upp och dra på elpannan.

Så troligen skulle det behövas en 8kw pump (eller mer då jag är sugen på att bygga nytt dubbelgarage med uppvärmning). Jag har dock installerat en braskassett samt tänker byta 4 fönster + altandörren i vardagsrummet (alla andra fönster är bytta till 3glas sen förr) som läcker värme något djävulskt. Byta utterdörr samt blåsa upp till 50cm isolering på vinden. Om det gör tillräckligt så tänkte jag köra vidare på nuvarande pump tills den packar ihop. Om man har tiden för sig så kanske det kommer ännu bättre grejer med högre COP i framtiden.

En fråga dock om mitt hål, skulle man teoretiskt kunna få ut mer av befintlig pump med djupare hål ?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #10 skrivet: 26 januari 2011, 14:43:06 »
Vet tyvärr inte aktivt djup. Men vet att man borrade lite extra svart när det begav sig  ::) Men jag vet inte om det är 10 eler 20m extra.

Det förklarar varför inte inkommande köldbärare alltid är frusen.

Ett likadant borrhål till på sådant avstånd från det befintliga så att de inte stör varandra kan kanske höja temperaturen på ingående köldbärare med 4 grader, det beror på var huset ligger och vad det är för köldbärartemperaturer för närvarande, vilket i sin tur skulle höja pumpens effekt med ca 20 %. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Elmer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sandviken (Gävleborg)
  • Antal inlägg: 824
    • Min hemsida
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #11 skrivet: 26 januari 2011, 23:51:25 »
Att energiuttaget är stort protesterar jag inte emot, men har du kollat så att inkommande och utgående köldbärare är ordentilgt isolerade?
Hos mej så hade installatören isolerat med "Isofoamisolering" (inte godkänd för köldbärare). Efter att ha bytt ut isoleringen till AF/Armaflex minskade isbildningen rejält.
Dock hjälper det inte mot en för grund energibrunn, men dålig isolering kan ge onödig isbildning om köldbäraren är under 0 ºC
Plats: Sandviken (Gästrikland)
Hus: 1 1/2-plan med källare byggd -27 tilläggsisolerad 70 mm samt 3-glasfönster. 300 mm isolering på vind. 186 m2 som värms upp.
Förr: Direktverkande el (ca 25000 kWh/år totalt).
Nu: Nibe 1230 6kW, 142 m aktivt borrhål, 20 st konvektionsradiatorer, 1 st EVECO UNMVP28 med dubbla batterier för värme och kyla. Legionellakörning var 7:e dag.
Total elförbrukning: 2006=12825 kWh 2007=14006 kWh 2008=13591 kWh 2009=14858 kWh 2010=16123 kWh 2011=15073 kWh.
Elmätare på VP sedan apr-09.
Elförbrukning VP: 2010=8912 kWh (varav TS 1612 kWh), 2011=6870 kWh (varav TS 711 kWh).
Loggning: http://e-logger.se/pub?elmerbryd&p=1

Utloggad greven79

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 15
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #12 skrivet: 27 januari 2011, 13:41:02 »
Intressant, fast ska man ändå borra mer så blir det i så fall en ny pump med ordentligt med pulver i i så fall.

Inget fel på isoleringen, frosten/isen är på topparna där rören går ut genom väggen. Där avluftningsventilerna är som inte är isolerade.


Utloggad Pjotor2009

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 228
SV: Frost på inkommande rör.
« Svar #13 skrivet: 27 januari 2011, 16:52:25 »
Så troligen skulle det behövas en 8kw pump (eller mer då jag är sugen på att bygga nytt dubbelgarage med uppvärmning). Jag har dock installerat en braskassett samt tänker byta 4 fönster + altandörren i vardagsrummet (alla andra fönster är bytta till 3glas sen förr) som läcker värme något djävulskt. Byta utterdörr samt blåsa upp till 50cm isolering på vinden. Om det gör tillräckligt så tänkte jag köra vidare på nuvarande pump tills den packar ihop. Om man har tiden för sig så kanske det kommer ännu bättre grejer med högre COP i framtiden.

 Thumbsup  Nu är du inne på rätt spår. Många gamla hus har usel isolering på vinden, typ kutterspån. Det är här den största delen av den tillförda värmen försvinner. Det absolut första man skall göra, samt den mest kostnadseffektiva åtgärden, är att isolera upp på vinden. Sen kan man börja fundera på nya borrhål och annat kul.....
MVH

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal