Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Är det ok med minusgrader in?  (läst 2833 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad dennisson

  • Sir
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 345
Är det ok med minusgrader in?
« skrivet: 23 januari 2011, 17:53:53 »
Hej!

Ställer en fråga på önskan av en bekant..

En 10 år gammal IVT C7 med 120M borrat har -0,6 in och -3,5 ut. Vp och hål är vad alla säger underdim till hans hus som har 300m2 uppvärmt. (dock välisolerat)

Uppvärmning o varmvatten ca 11,000kWh/år.

Han har ingen aning om hur länge han haft minusgrader in i hålet, men anläggningen har gått problemfritt i 10år..

Han funderar på att antingen borra hålet djupare eller borra ett nytt 120m och köra bägge...

Då pumpen slagit över 10 år så är frågan hur länge till den vill vara med... Om pumpen lägger av är det idé att borra mera eller skall man fortsätta på ett fungerande koncept?

Är det ok med -0,6 in? :)
Konverterat från direktel till vattenburet 2012. Bergvärme, Nibe 1226-8, 150m aktiv borra.
Handöl braskamin
Acetec pd-250 + Hygropro i krypgrund.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #1 skrivet: 23 januari 2011, 19:20:36 »
Helt OK.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #2 skrivet: 23 januari 2011, 19:59:25 »
På den tiden pumpen installerades räknade IVT:s dimensioneringsprogram med -2 grader in på köldbäraren så -0,6 är inte så illa. Det har säkert varit minusgrader in sedan år 1.

Lite snålt dimensionerat är det men man gjorde så då. Tycker dock inte det verkar så farligt om jag jämför med mina siffror.

Det är svårt att svara på vad som är bäst att göra när pumpen lägger av utan driftdata i detalj:  kompressortimmar och timmar tillsatsel.

Det finns knappt någon borrfirma som vill fördjupa hål, det är för stora risker med det. Dessutom blir det dyrt jämfört med ytterligare ett borrhål till då slangen måste bytas ut. Ett borrhål till med nuvarande pump kommer inte att göra så stor skillnad att det lönar sig.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 910
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #3 skrivet: 23 januari 2011, 20:59:45 »
Hej,

En liten ack så viktig sak är att inte lita på temeraturen som Vp anger i displayen.
Kontrollera med en referenstermometer först.
Kan rekomendera en IR-termometer.

Mvh
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2013 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 18 tunna radiatorer 1-rörs, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad dennisson

  • Sir
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 345
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #4 skrivet: 23 januari 2011, 22:12:20 »
Tack för svar, det hälsas med glädje ::)

När hans pump slutligen lägger av antar jag att det troligtvis är kompressorn som ger upp... Då frågar man sig:

Ny pump eller byta kompressorn?

Om man byter hela pumpen (antar att den nya inte är beräknad med -2 in kb??) hur svarar den nya då på minus i intemp? (beror på märke kanske?)

Går det att få tag på en ny kompressor till en så pass gammal C7? Finns ombyggnads/ersättningskompressor kanske?

Prisskillnad mellan alternativen?
Konverterat från direktel till vattenburet 2012. Bergvärme, Nibe 1226-8, 150m aktiv borra.
Handöl braskamin
Acetec pd-250 + Hygropro i krypgrund.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5307
  • Jag älskar värme!
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #5 skrivet: 23 januari 2011, 22:35:10 »
Det är inte pumpen som är beräknad för minus i utan hålet, så oavsett vilken pump man sätter dit (med samma energiuttag) så kommer det att fungera lika.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #6 skrivet: 24 januari 2011, 08:31:04 »
Jag tror nog att KB-in blir lägre med en ny pump, även om han väljer en 7 kW.
Nyare värmepumpar ha bättre COP och hämtar då mer energi ur borran.
Sen är 7 kW lite klent till ett hus på 300 m2, antagligen så behövs en storlek större VP.
11000 kWh/år för endast värme + varmvatten tyder på att VP:n får jobba en hel del med elpatron.
Så det är inte fel att byta upp sig till en större modell och lägga till en borra.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #7 skrivet: 24 januari 2011, 10:16:14 »
Ett borrhål på 120 meter kostar kanske 40 000 kr, beror lite på var i landet huset ligger. En ny pump ca 50 000 kr, sen installation på det.

Håller med Carl om att det bör gå att kapa elförbrukningen med kanske 2000 kWh/år men utan mer information om antalet drifttimmar är det bara en grov gissning.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad dennisson

  • Sir
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 345
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #8 skrivet: 24 januari 2011, 11:29:33 »
Ok.. såå.. 11000kwh är mycket för 300m2? Tyckte det var lite? ???

Ser att många ligger på 7-8000kwh värme+vv i hälften så stora hus? Missar jag något?

Mvh
Konverterat från direktel till vattenburet 2012. Bergvärme, Nibe 1226-8, 150m aktiv borra.
Handöl braskamin
Acetec pd-250 + Hygropro i krypgrund.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #9 skrivet: 24 januari 2011, 12:05:26 »
Ok.. såå.. 11000kwh är mycket för 300m2? Tyckte det var lite? ???

Ser att många ligger på 7-8000kwh värme+vv i hälften så stora hus? Missar jag något?

Mvh

Nej det är inte mycket för detta hus, jag räknar på värmepumpen, den drar väl ca 2,2 kW inklusive cirkpumpar i snitt utan elpatron.
Detta ger ca 5000 drifttimmar/år (om man bortser från tillskottet), normalt dimensioneras en VP för ca 3000 drifttimmar/år.
Men trots att VP:n är för liten så gör den i detta fallet ett bra jobb, den sparar helt klart pengar.

Som Roland skriver är nog (gissningsvis) potentialen att komma ner i ca 9000 kWh/år med en större värmepump.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad dennisson

  • Sir
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 345
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #10 skrivet: 24 januari 2011, 12:26:14 »
Ah.. det klargör endel ;) Tack!

Blir en fundering med räknemaskinen den dagen det blir haveri m.a.o :)

Någon som vet något ang kompressorbyte?? Kan det vara ett alternativ om det går att få fram delar?
Konverterat från direktel till vattenburet 2012. Bergvärme, Nibe 1226-8, 150m aktiv borra.
Handöl braskamin
Acetec pd-250 + Hygropro i krypgrund.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #11 skrivet: 24 januari 2011, 13:04:14 »
Någon som vet något ang kompressorbyte?? Kan det vara ett alternativ om det går att få fram delar?

Det borde gå att fixa, men på en 10 år gammal VP så kan det vara fler grejer som är på väg att ge upp.  :'(
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7107
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #12 skrivet: 24 januari 2011, 16:01:27 »
Någon som vet något ang kompressorbyte?? Kan det vara ett alternativ om det går att få fram delar?

Det borde gå att fixa, men på en 10 år gammal VP så kan det vara fler grejer som är på väg att ge upp.  :'(

Håller med. Hur roligt är det att ha lagt 25-30 tusen på byte av kompressor/värmeväxlarmodul (har sett den siffran vid något tillfälle, enbart kompressorbyte blir billigare) och så börjar varmvattenberedaren läcka ett år senare? Jag skulle köra den nuvarande 5 år till och planera för vad som skall ersätta den så att det inte förloras någon tid på det om den skulle haverera dessförinnan vid något mindre lämpligt tillfälle. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad dennisson

  • Sir
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 345
SV: Är det ok med minusgrader in?
« Svar #13 skrivet: 24 januari 2011, 21:07:43 »
Någon som vet något ang kompressorbyte?? Kan det vara ett alternativ om det går att få fram delar?

Det borde gå att fixa, men på en 10 år gammal VP så kan det vara fler grejer som är på väg att ge upp.  :'(

Håller med. Hur roligt är det att ha lagt 25-30 tusen på byte av kompressor/värmeväxlarmodul (har sett den siffran vid något tillfälle, enbart kompressorbyte blir billigare) och så börjar varmvattenberedaren läcka ett år senare? Jag skulle köra den nuvarande 5 år till och planera för vad som skall ersätta den så att det inte förloras någon tid på det om den skulle haverera dessförinnan vid något mindre lämpligt tillfälle. 

Låter smart hälsar han..
Tack för svar! Thumbsup
Konverterat från direktel till vattenburet 2012. Bergvärme, Nibe 1226-8, 150m aktiv borra.
Handöl braskamin
Acetec pd-250 + Hygropro i krypgrund.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal