Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vem kan räkna ?  (läst 4205 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad franskan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
Vem kan räkna ?
« skrivet: 14 januari 2011, 22:28:57 »
Jag eldar med pellets idag (Nibe City + Biona Active) och jag har gjort en egen liten uträkning,
baserad på mina erfarenheter, detta bygger på 5 års statistik.

Antal eldningsdagar = ca 200
genomsnittlig pelletsåtgång 38.85 kg/eldningsdag (de senaste 5 åren)

pellets  = 38.85*200*4.8 (energiinnehåll)* 0.8 (verkningsgrad)  = 29.836 kwh

Har läst på och ett borrhål förväntas ge max 140 kwh per år och meter och om jag översätter detta
till 200 eldningsdagar (för att ersätta pellets) får jag fram följande kalkyl vid ett aktivt djup av 190 mtr

140*190/365*200 =  14575 kwh utvunnen energi på 200 dagar, dvs. drygt halva energimängden som
krävs för att hålla huset varmt.

Den energi som pumpen kan ge de dagar jag inte eldar (165 dagar), kan ju enbart användas för varmvatten
och ersätta den varmvattenberedare som används idag sommartid, men den besparingen kan ju inte bli så
fruktansvärd stor, eftersom beredaren är ganska liten (30 - 50 liter men jag skall kontrollera).

Enligt ovanstående uträkning kommer det att fattas ca 15000 kwh under eldningssäsongen.
Har jag gjort ett tanke eller räknefel någonstans ?

Utloggad cleesieboy

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 59
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #1 skrivet: 14 januari 2011, 23:12:24 »
Utan att lägga mig i beräkningen som sådan så har du missat den energi du tillför kompressorn i form av el, beroende på COP en tredjedel till en fjärdedel av den energi du tar ur hålet.
171m2 uppvärmd yta i gammalt timmerhus byggt ~1860 (minimalt tilläggsisolerat). Bosch EHP LW 11kW, 233m borrhål (igångkörd september 2010). ~45m3 pool som värms av VP. Har även två kaminer som myseldas med några kubik ved varje år.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #2 skrivet: 14 januari 2011, 23:13:22 »
Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
Sen kan borran ge lite mer då det behövs.
Jag skulle räkna på 130 kwh/m totalt eller 130 x 200 = 26000x3/2=39000 kWh/år i tillförd energi.

Om dina siffror stämmer så ska en 8 kW VP samt 180 m borra räcka fint.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad franskan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #3 skrivet: 14 januari 2011, 23:41:03 »
Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
Sen kan borran ge lite mer då det behövs.
Jag skulle räkna på 130 kwh/m totalt eller 130 x 200 = 26000x3/2=39000 kWh/år i tillförd energi.

Om dina siffror stämmer så ska en 8 kW VP samt 180 m borra räcka fint.


Tack för svaret, men jag fattar inte, tyvärr. Energin som kan utvinnas ur borrhålet är ju ca 15000 kwh/år, dvs detta är
den värmeenergi som kan utvinnas ? Vid COP 3 (för enkelhetens skull) måste det till 5000 kwh för att driva pumpen och alla
sidoaggregat.
Var får du resten ifrån ?
Du räknar 130 x 200 men 130 gäller ju på årsbasis och då måste man ju dividera med 365 först och sedan
multiplicera med antal dagar, eller ?

Även din andra uträkning med 2/3 begriper jag inte heller ? Du får väl bara tillbaka 2/3, så då skulle det bli
i ditt räkneexempel 26000/3*2 istället = 17400. ???

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1101
  • Många blir det
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #4 skrivet: 15 januari 2011, 06:38:57 »
Tjena franskan!
Tänk på att exemplet är räknat på borrhålet 140kwh per hål (år) är borra borrdiameter 127mm.
För egen del använde borra 140mm.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #5 skrivet: 15 januari 2011, 07:51:41 »
Inte för att jag egentligen vet vad jag pratar om, men inte får du fler eldningsdagar för att du byter panna? 130 kWh/m/år gäller nog just ett helt år, inklusive sommarvila och den lilla mängd energi man drar ur hålet till VV.
Antar att man dimensionerar upp hålet lite om man exempelvis ska ha pool?

140*190*3/2 = 39900 kWh/år
eller 37050kWh/år om man räknar med de 130kWh/m/år som Carl föreslår.
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad franskan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #6 skrivet: 15 januari 2011, 10:18:06 »
Inte för att jag egentligen vet vad jag pratar om, men inte får du fler eldningsdagar för att du byter panna? 130 kWh/m/år gäller nog just ett helt år, inklusive sommarvila och den lilla mängd energi man drar ur hålet till VV.
Antar att man dimensionerar upp hålet lite om man exempelvis ska ha pool?

140*190*3/2 = 39900 kWh/år
eller 37050kWh/år om man räknar med de 130kWh/m/år som Carl föreslår.

Hej,
vilken faktor står bakom 3/2, kan du förklara detta lite bättre för mig och andra amatörer ?

Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #7 skrivet: 15 januari 2011, 10:31:20 »
Inte för att jag egentligen vet vad jag pratar om, men inte får du fler eldningsdagar för att du byter panna? 130 kWh/m/år gäller nog just ett helt år, inklusive sommarvila och den lilla mängd energi man drar ur hålet till VV.
Antar att man dimensionerar upp hålet lite om man exempelvis ska ha pool?

140*190*3/2 = 39900 kWh/år
eller 37050kWh/år om man räknar med de 130kWh/m/år som Carl föreslår.

Hej,
vilken faktor står bakom 3/2, kan du förklara detta lite bättre för mig och andra amatörer ?

Två tredjedelar av energin kommer från borrhålet, en tredjedel kommer från elnätet. Det går mao åt ungefär en kilowatt(timme) elektricitet för att producera tre kilowatt(timmar) värmeenergi. Det är naturligtvis väldigt grovt generaliserat, På sommaren när brunnen är varmare går det åt mindre elektricitet att göra samma värme, dvs det dras mer ur brunnen = högre COP. På vintern, när belastningen är riktigt hög och brunnen kall, kan det bli väldigt dålig COP. Men snittet brukar över året landa på i runda slängar trekommanånting.

Saxat ur Lilla Ordlistan:
Citera
COP
COP är en förkortning av den engelska termen "Coefficient Of Performance". Översatt till svenska ungefär "Prestandakoefficient". COP är ett mått på bla en värmepumps effektivitet. Värdet fås fram genom att dividera den effekt pumpen ger ut med den effekt den förbrukar. Exempelvis om en pump ger 10kW värme ut och förbrukar 3kW el så blir COP 3.33. En låg framledningstemperatur och hög temperatur på kollektorsidan höjer COP mycket kraftigt, COP vid optimala förhållanden kan överstiga 6!
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Inloggad lubbis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
    • Lennarts Värmepumpssida
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #8 skrivet: 15 januari 2011, 10:50:46 »
Tänk på att för mig var förbrukningen 39 % högre 2010 jämfört med 2008.

Räknar man medelvärde kan det bli som att koka vatten på läge 4 på spisen, någon gång kokar det (framåt sommaren).

Du måste nog räkan på worst case om du inte ska bli besviken på massa eltillskott.
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #9 skrivet: 15 januari 2011, 11:20:02 »
Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
Sen kan borran ge lite mer då det behövs.
Jag skulle räkna på 130 kwh/m totalt eller 130 x 200 = 26000x3/2=39000 kWh/år i tillförd energi.

Om dina siffror stämmer så ska en 8 kW VP samt 180 m borra räcka fint.


Tack för svaret, men jag fattar inte, tyvärr. Energin som kan utvinnas ur borrhålet är ju ca 15000 kwh/år, dvs detta är
den värmeenergi som kan utvinnas ? Vid COP 3 (för enkelhetens skull) måste det till 5000 kwh för att driva pumpen och alla
sidoaggregat.
Var får du resten ifrån ?
Du räknar 130 x 200 men 130 gäller ju på årsbasis och då måste man ju dividera med 365 först och sedan
multiplicera med antal dagar, eller ?

Även din andra uträkning med 2/3 begriper jag inte heller ? Du får väl bara tillbaka 2/3, så då skulle det bli
i ditt räkneexempel 26000/3*2 istället = 17400. ???

Hmmm... Sc:,h

Jag var nog inte riktigt nykter när jag skrev det där.  :-[

De där 140 kWh/m är ju på årsbasis, du behöver inte räkna om siffran till nått som är baserat på antal eldningsdagar eller så.
Så om borran är 190 m så blir det helt enkelt 190 x 140 = 26600 kWh som kan utvinnas ur borran.
Resten av värmen (ca 1/3 av totala värmen) kommer från kompressorn, ca 13000 kWh i detta exempel.
Så totalt kan man få ut nästan 40 000 kWh.

NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad franskan

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #10 skrivet: 15 januari 2011, 12:25:44 »
Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
Sen kan borran ge lite mer då det behövs.
Jag skulle räkna på 130 kwh/m totalt eller 130 x 200 = 26000x3/2=39000 kWh/år i tillförd energi.

Om dina siffror stämmer så ska en 8 kW VP samt 180 m borra räcka fint.


Tack för svaret, men jag fattar inte, tyvärr. Energin som kan utvinnas ur borrhålet är ju ca 15000 kwh/år, dvs detta är
den värmeenergi som kan utvinnas ? Vid COP 3 (för enkelhetens skull) måste det till 5000 kwh för att driva pumpen och alla
sidoaggregat.
Var får du resten ifrån ?
Du räknar 130 x 200 men 130 gäller ju på årsbasis och då måste man ju dividera med 365 först och sedan
multiplicera med antal dagar, eller ?

Även din andra uträkning med 2/3 begriper jag inte heller ? Du får väl bara tillbaka 2/3, så då skulle det bli
i ditt räkneexempel 26000/3*2 istället = 17400. ???

Hmmm... Sc:,h

Jag var nog inte riktigt nykter när jag skrev det där.  :-[

De där 140 kWh/m är ju på årsbasis, du behöver inte räkna om siffran till nått som är baserat på antal eldningsdagar eller så.
Så om borran är 190 m så blir det helt enkelt 190 x 140 = 26600 kWh som kan utvinnas ur borran.
Resten av värmen (ca 1/3 av totala värmen) kommer från kompressorn, ca 13000 kWh i detta exempel.
Så totalt kan man få ut nästan 40 000 kWh.

Så om jag nu förstått rätt så kan utvinningen av energin i brunnen/borran/borrhålet räknas på årsbasis, oavsett hur många dagar om
året jag behöver ta ut energi ? Så hela energiinnehållet kan jag tillgodogöra mig på 7 månader (de månader jag behöver värma huset) ?

Sedan det där med kompressorn, jag trodde den förbrukade energi, men tydligen så ger den energi ?
COP är ju verkningsgraden, vid faktor 3 behöver jag 1/3 = ca 8900 kwh för att utvinna de 26600 som finns i berget (grundvattnet). Men dessa
8900 är ju ren förbrukning för att driva anläggningen,  på vilket sätt kan jag räkna detta som värmetillskott ?


Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #11 skrivet: 15 januari 2011, 12:36:19 »
Så om jag nu förstått rätt så kan utvinningen av energin i brunnen/borran/borrhålet räknas på årsbasis, oavsett hur många dagar om
året jag behöver ta ut energi ? Så hela energiinnehållet kan jag tillgodogöra mig på 7 månader (de månader jag behöver värma huset) ?

Sedan det där med kompressorn, jag trodde den förbrukade energi, men tydligen så ger den energi ?
COP är ju verkningsgraden, vid faktor 3 behöver jag 1/3 = ca 8900 kwh för att utvinna de 26600 som finns i berget (grundvattnet). Men dessa
8900 är ju ren förbrukning för att driva anläggningen,  på vilket sätt kan jag räkna detta som värmetillskott ?

Såna siffror är schabloner. Min gissning är att de 130/140 kWh per år är ett sjysst genomsnitt för en normalvillas förbrukning. Vet man att man behöver ett högre energiuttag under kortare tid, behöver man räkna annorlunda.

Energi är oförstörbar, dvs vi kan inte "förbruka" den. Däremot kan den omvandlas i olika former. I kompressorn omvandlas elektricitet via friktion (kompression) till värmeenergi.
Wikipedia förklarar lite hjälpligt hur en värmepump fungerar.
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #12 skrivet: 15 januari 2011, 13:39:12 »
hur stort är huset och vart ligger det *vinkar*

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #13 skrivet: 15 januari 2011, 16:54:13 »
Så om jag nu förstått rätt så kan utvinningen av energin i brunnen/borran/borrhålet räknas på årsbasis, oavsett hur många dagar om
året jag behöver ta ut energi ? Så hela energiinnehållet kan jag tillgodogöra mig på 7 månader (de månader jag behöver värma huset) ?

Jepp.

Citera
Sedan det där med kompressorn, jag trodde den förbrukade energi, men tydligen så ger den energi ?
COP är ju verkningsgraden, vid faktor 3 behöver jag 1/3 = ca 8900 kwh för att utvinna de 26600 som finns i berget (grundvattnet). Men dessa
8900 är ju ren förbrukning för att driva anläggningen,  på vilket sätt kan jag räkna detta som värmetillskott ?

Som sagt så omvandlas den el-energi som kompressorn drar till värme i värmepumpen och den värmen avges till värmebäraren.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad i

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Heby + Vallentuna
  • Antal inlägg: 89
SV: Vem kan räkna ?
« Svar #14 skrivet: 16 januari 2011, 15:08:57 »
Citat från: Carl N link=topic=39341.msg367112#msg367112 date=12950432Och att värmen inte02
Hej!
Med bergvärme så kommer 2/3 av energin från borran och ca 1/3 från själva drift-elen till värmepumpen.
...

Det förutsätter väl att värmepumpen står i samma hus som ska värmas upp ?  (Och att värmen inte bortventileras från värmepumpsutrymmet.)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal