Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Vilken pump skall jag välja?  (läst 4215 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
Vilken pump skall jag välja?
« skrivet: 07 juni 2004, 14:04:14 »
Har en CTC oljepanna från 1970 kompletterad med en Völund 777 luftvärmepump från 1983. Allt har fungerat bra, men det är nu dags att förbereda ett byte. Jag vill ha samma system och funderar över tre alternativ.

1. Nibe Fighter 2010-8 dockad till en elpanna VVM 240.
2. CTC Eco Air 7,9 och CTC Eco EL
3. IVT Optima 700 i kombination med IVT CombiCompact.

Mitt energibehov motsvarar ca 3,5 m3 olja.

Har någon annan stått i samma valsituation och vad har ni då kommit fram till ?
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #1 skrivet: 07 juni 2004, 23:00:30 »
Några ytterligare kommentarer.

Jag har valt bort bergvärme. Uppskattningsvis skulle bergvärme minska mitt effektbehov med ca 4.000 kWh/år jämfört med en luftvärmepump. Ställt mot en merutgift på ca 40.000 kr blir bergvärme då inte lönsamt. En investering på 40.000 kr ger vid en avskrivnigs-/amorteringstid på 10 är och med en ränta på 5 % (man kan inte basera ett långsiktigt investeringsbeslut på dagens räntnivå på ca 3,0 %) en årlig finansiell kostnad på 5.180 kr före ränteavdrag enligt en traditionell annuitetskalkyl.

Jag har efter att ha räknat och pratat med "oberoende" experter kommit fram till att vid ett värmebehov på 3-3,5 m3 olja per år, så är en bergvärmepump en tveksam investering. Det har som någon sa "gått mode i bergvärme". Dagens luftvärmepumpar är ett väl så bra aloternativ. I detta läge väljer man då givetvis  alternativet med lägst investeringsutgift, dvs en luftvärmepump!

Felet många gör är att de bara tittar på två alternativ, oftast befintlig  oljepanna jämfört med bergvärme.

Avslutnigsvis, eftersom ingen svarat på min fråga, vill jag bara meddela att, innan jag fått in offerterna, så lutar det nog åt Nibe. Barnsjukdomarna med Fighter 2010-6 och 2010-12 lär nu vara lösta med nya kretskort.

 
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #2 skrivet: 08 juni 2004, 01:48:12 »
Har ungefär samma problem men lutar åt bergvärme.
Detta trots att bergvärme med dagens energipriser troligen är är olönsam jämfört med luft-vatten värme plus elpanna

Men hur mycket kommer kommer elpriset att drivas upp i framtiden? Statens behov av inkomster är stort och staten kan rida högt på behovet att minska elkonsumtionen eftersom  vissa vill att kärnkraften ska bort. En annan faktor är att det visat sig att den uppmärksammade 'stora' ersättaren vindkraften kommer spela en relativt liten roll eftersom antalet lämpliga placeringsmöjligheter är ändligt och vindkraften egentligen är en förlustaffär ...
Nu betalar vi vanliga skattebetalare per  kilowattimme ca 90 öre, men det skulle inte förvåna mig om priset om 3 år är 1.20 . Om priset på toppenergin om 5 år med de nya mätarna kan man bara spekulera ..

Jag tror därför att det är bra om en stor del av effektbehovet vid låga temp kunde täckas av värmepumpen, och detta talar för jord / bergvärme.

Åtminstånde en installatör ansåg att luft-vatten VP har kortare livslängd än bergvärmevp och sade att hans bedömnning baseras på att kollekorn i luft-vätske pumpen är mera utsatt för västkustklimatet. Detta skulle möjligen kunna tas som intäkt för att i kalkylerna  räkna med 10 års livslängd för luft-vätske systemen ovh 15 år för bergVP. Hittils har ingen i forumet vågat bedöma underhållskostnaden för systemen. Pumparna innehåller ju rätt många givare, reläer, ventiler och en styrdator, prylar som kan krångla och kan dra kostnader för oplanerad service ...

En annan fråga som jag inte är på det klara med är om man bör investera i ett integrerat system eller i ett system med separat  värmepump och vv-beredare. Detta eftersom man kan befara att vv-beredaren i de integrerade systemen kan tänkas ha kort livslängd. Grannar här har fått byta ut sina elpannar efter så kort tid som 3 resp 10 år på grund av läckage.

Har någon synpunkter på detta?
« Senast ändrad: 08 juni 2004, 10:56:33 av Sarastro »
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Sture

  • ฮัทเสห์
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BORÅS
  • Antal inlägg: 534
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #3 skrivet: 08 juni 2004, 07:36:06 »
Du pekar på en avgörade och ofta försummad eller alltför lättvindigt behandlad fråga som man står inför när man skall investera i en ny anläggning, nämligen den finansiella sidan.

Anta att en ny luftvärmepump och elpanna kostar 80.000 kr, en bergvärmeanläggning 120.000 kr. Vid en avskrivnings- eller amorteringstid på 10 år blir den årliga finansiella kostnaden beräknad som annuitet 10.360 kr resp 15.540 kr vid en ränta på 5%. Skillnaden på 5.180 kr skall bla vägas mot skillnader i behovet av tillskottsvärme.

Men om man som du förlänger tiden för bervärme till 15 år, så minskar den årliga annuiteten från 15.540 kr till 11.560 kr. Då blir valsituationen helt annorlunda.

Man måste utgå från anläggningens hela livslängd och inte som många gör bara titta på kostnaden år 1.

För att komplicera det ytterligare, borde man vid bergvärme räkna med olika livslängder, 100 år för investeringen i borrhålet och 10 eller 15 år för pumpen.
Tidigare Völund 777 luft/vattenpump installerad 1983 dockad till en CTC oljepanna från 1970. Byte i dec 2004 till IVT Optima 700 och Ep 290 A/W. Ytongvilla byggd 1970, 109 m2 med källare i Borås.

Förbr senaste månad (aug), medeltemp i Borås +16,2°: Värme och varmvatten 169 kWh, hushållsel 353 kWh. Senaste 12 mån 11.806 kWh resp 5.169 kWh. Rumsgivare i källaren inställd på 20°.

admin

  • Gäst
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #4 skrivet: 08 juni 2004, 10:06:36 »
Citera
En annan fråga som jag inte är på det klara med är om man bör investera i ett integrerat system eller i ett system med separat  värmepump och vv-beredare. Detta efetsom man kan befara att vv-beredaren i de integrerade systemen kan tänkas ha kort livslängd. Grannat här har fått byta ut sina elpannar efter så kort tid som 3 resp 10 år på grund av läckage.

Har någon synpunkter på detta?

Jag valde en integrerad lösning, detta tack vare att det blir billigare initialt.
Skulle beredaren ha kort livslängd går det alltid att köpa en separat vv-beredare och "kröka" om rören från den integrerade till den fristående. jag tror att jag vinner på att göra som jag gjort, men säker kan man aldrig vara...

Citera
För att komplicera det ytterligare, borde man vid bergvärme räkna med olika livslängder, 100 år för investeringen i borrhålet och 10 eller 15 år för pumpen.

Helt rätt, borrhålet kan man egentligen inte låta belastas av avskrivningskostnader som i praktiken inte finns, i vart fall inte under vår levnad.

Och jag håller definitivt med om att man i normalfallet kan anta att en luftvärmepump har en kortare livslängd än en bergvärmepump.

Som ett exempel kan jag nämna att jag har tämligen riklig erfarenhet av s.k. klimataggreget (kylaggregat) som vi har på jobbet för att kyla olika typer av data - korskopplingslokaler. (Väggmonterade)

De har ytterst sällan en livslängd på ens 10 år. Jag skulle vilja säga att normal livslängd är 4-8 år på den typen av kyl/värme-maskin.

Utloggad Enterprise

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 44
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #5 skrivet: 07 juli 2004, 10:27:18 »

1. Nibe Fighter 2010-8 dockad till en elpanna VVM 240.
2. CTC Eco Air 7,9 och CTC Eco EL
3. IVT Optima 700 i kombination med IVT CombiCompact.

Har någon annan stått i samma valsituation och vad har ni då kommit fram till ?


Står inför i princip samma valsituation som du. Hur har det gått för dig, har du kommit någon vart i funderingarna?
1½ trähus byggt 1934 med tilläggsisolerade väggar, tillbyggt 2006. Håller på att konvertera från direktverkande el till vattenburen golvvärme.
Mars 2011 installerades en Bosch EHP/LW 7 och borrades 160 m (aktivt c:a 150). Volymtank Borö VB 100.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #6 skrivet: 07 juli 2004, 11:37:24 »
Jag är kvar i valet och kvalet. En sak har jag dock bestämt, separat pump och separat beredare. Dock med den bevekelsegrunden att jag tror att pumpen är den känsliga delen. Varför skulle en död produkt som en varmvattenberedare haverera? Dessutom kommer det kanske en revolutionerande VP om något eller några år!
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #7 skrivet: 07 juli 2004, 13:45:38 »
Problemet uppstår när du fyller beredaren med vatten.  ;)
 Förr eller senare brukar det gå hål på den. I en del fall under garantitiden och då är det instalatörens problem (eller tillverkaren) efter garantitid kan försäkringen gälla under ett antal år för att sedan bli enbart ditt bekymmer.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Jan-Olof Bengtsson

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Lomma / Skåne
  • Antal inlägg: 2
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #8 skrivet: 09 augusti 2004, 14:19:24 »
Hej!
Har sedan i november förra året investerat i en Fighter 2010 samt VVM 240. Totalkostnad i mitt fall runt 100000:-, pga mycket rör samt 2 shuntgrupper, en för radiatorer på ovanvåning och tillbyggnader, samt en för husets originaluppvärmning, golvvärme, kolstål-rör, ingjutna i betong, ett av de första i sitt slag då husen byggdes 1959, med golvvärme som standard.
Har läst mycket i ämnet, begriper kanske inte allt, men
har kommit fram till följande:
Jord och sjövärme i allmänhet och bergvärme i synnerhet, är effektivast, generellt sett.
Varför då luft-vattensystem?
Priset har redan nämnts, det är en billigare investering.
En annan är geografin. Luft-vatten anläggningar lämpar sig bäst i södra Sverige. Och definitivt, om du bor vid kusten. Här har vi sällan minusgrader.
Då minusgrader är luft-vattensystemens värsta fiende, har jag kommit fram till denna slutsats.
Omvänt vid varm väderlek, får man ju, så som jag ser det, mer förutsättningar till hög input, då man ej har 15-30 grader i berg eller jord. Lite det man förlorar på gungor (vintern) tar man igen på karussellen (vår-sommar-höst). Själv tar jag gärna emot synpunkter från er andra, om jag har missat något i mitt sätt att resonera. Lycka till med ditt val!
Jan-Olof

Utloggad Patrik Florén

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Gävle
  • Antal inlägg: 95
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #9 skrivet: 09 augusti 2004, 14:33:28 »
problemet är ju bara att när Luft/vätska pumpen har funkar som bäst, sommar det är ju då man vill ha den minst!

kan man köra en luft/vätske pump baklänges? dvs ta kyla ifrånden?

den möjligheten har man med bergvärmen att leda upp vatten från hålet till en fläktkonvektor och få kyla till en billig peng.
NIBE Fighter 1115-8,5 VPA200/70 180M borra Digitemp/Dtgraph och excel loggning

Utloggad Jan-Olof Bengtsson

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Lomma / Skåne
  • Antal inlägg: 2
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #10 skrivet: 10 augusti 2004, 14:22:45 »
Hej paflo, du har helt rätt i dina synpunkter:
1. Husuppvärmning är minst intressant när det är varmt ute, men varmvatten skall fortfarande värmas.
Har du dessutom swimmingpool, är den höga utetemperaturen förträfflig. Jag har dock ingen.
2. Nej baklängesdrift går ej, Bergvärme mkt bättre.
Hade jag bott i Hässleholm i norra Skåne, hade jag med stor sannolikhet valt bergvärme, men runt Malmö (Alnarpsfåran), finns 70-90m jord och lera, sen kommer porösa kalkskikt som har dåliga värmeegenskaper.
Först på 100-130m djup börjar berget. De borrdjupen blir knappast rentabla, rätta mig om jag har fel.
Det positiva är dock att vi båda övertygats om värmepumpens förträfflighet. Det enda jag vill ha sagt är att geografiskt läge spelar stor roll när man skall välja typ av värmepump.
Bästa hälsningar!
Jan-Olof

borran

  • Gäst
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #11 skrivet: 10 augusti 2004, 14:53:15 »
Jag har haft luft-luftvärmepump sedan 1993. Numera Panasonic GE 120?. Första pumpen var en "on-off" maskin och den håll ca 3 år. Den den lagades genom försäkring av Panasonic  och gick ytterligare 2 år. Därefter byttes pumpen på "Goodwill" ut mot en Inverterpump av Panasonic mot en mindre kostnad (Panasonic skötte detta mycket bra.) Denna Inverterpump höll ca 2,5 år innan det var dags för kompressorras!!! pga. fel köldmedie. Utedelen skickades till Panasonic för renovering och fylldes med nytt köldmedie. Därefter har pumpen gåt bra.
Jag har haft mycket besvär med min pump och tycker inte att den sparade så mycket kWh, ca 4-5000 kwh/år.
Mitt hus är 1 1/2 plans på 184 m2, direktverkande el och en förbr innan VP på ca 30-32000 kwh/år.
Nu har jag konverterat till vattenburet och fått en Thermia Diplomat 8 installerad (klart 1/7).
Det jag inte tyckte om med luft-VP förrutom all krångel är:
Störande fläktljud
Ger inget varmvatten
Kass effekt då det behövs som mest.
I mitt hus drog Dec, Jan och feb ca 50 % av all el och då gav pumpen nästan ingenting.
Nu ska det blikul att se vad som händer med bergvärme installerat, ser ju redan stor skillnad på varmvattnet!

admin

  • Gäst
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #12 skrivet: 10 augusti 2004, 15:39:52 »
Skulle tro att du är en ganska typisk luft/luft-värmekund - kanske har du haft lite mer krångel än vanligt, men ändå!

Du bekräftar vad jag tidigare skrivit i forumet:
  • En livslängd på 4-8 år...
  • Ger inget när det är som kallast...
  • Inget varmvatten...
  • Besparing ca (max) 25% av den tidigare förbrukningen...
En luft/vatten-värmepump är bättre, speciellt om man bor i södra sverige.

Men självklart är det bästa en berg eller mark-värmepump.
I mitt fall har den givit en besparing på nära 50% trots att vi är en "modern" familj med mycket hushållsel.

En familj med 2 vuxna och 2 barn sparar normalt ungefär 50% av sin tidigare förbrukning. Medan en familj med enbart 2 vuxna spar ca 60-65%.
Variationer kan nuturligtvis förekomma men om man skall generalisera så ligger det i dessa intervaller, ju större hus desto högre procentuell besparing.

/Rickard

borran

  • Gäst
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #13 skrivet: 10 augusti 2004, 18:59:25 »
Glömde att säga att min Thermia Diplomat 8 är kopplad till bergvärme, borrdjup 175 m.
Priset för nyckelfärdigt blev 176000:- inkl konvertering.

Utloggad lasse33

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 45
Re:Vilken pump skall jag välja?
« Svar #14 skrivet: 10 augusti 2004, 19:31:28 »
Jag är kvar i valet och kvalet. En sak har jag dock bestämt, separat pump och separat beredare. Dock med den bevekelsegrunden att jag tror att pumpen är den känsliga delen. Varför skulle en död produkt som en varmvattenberedare haverera? Dessutom kommer det kanske en revolutionerande VP om något eller några år!

Hade en Thermia vv-beredare -69 som fungerat i 34 år, det var bättre kvalitet i prylarna förr tror jag.
Om man inte frågar får man inget veta

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal