Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)  (läst 10882 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« skrivet: 09 januari 2011, 14:01:46 »
Hej,
Har problem med att pumpen inte riktigt orkar upp hela vägen i temp. Det saknas ofta 0,1-0,5 grader. Först vid 0 gradigt ute så orkar den upp.

Anläggningen är inte underdimensionerad, för problemet är mera av linjär typ. Dvs oavsett om det är -15 eller -5 så finns problemet där, fast rumstempen är densamma.

Något jag sett är att Kompressortempen inte går upp ordentligt, kanske maxar 85grader. Borde den inte gå för "fullt" för att orka upp i temp de där sista decimalerna?

/A

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #1 skrivet: 09 januari 2011, 22:10:26 »
Är det inte så att elpatron hjälper till?
I så fall är det som det ska, elpatron ska inte "släcka" kompressorn utan bara hjälpa till fram till nån grad under stopptemp.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #2 skrivet: 10 januari 2011, 03:01:31 »
Är det inte så att elpatron hjälper till?
I så fall är det som det ska, elpatron ska inte "släcka" kompressorn utan bara hjälpa till fram till nån grad under stopptemp.

Elpatron är helt avstängd. Är det så enkelt att kompressor-temperaturen motsvarar hur mycket den arbetar och hur mycket effekt den genererar.

Känns inte som den går "för fullt" så att säga. Sc:,h

Utloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 541
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #3 skrivet: 10 januari 2011, 07:47:53 »
Om jag har förstått detta rätt så är kompressorns temperatur på något sätt proportionell mot mot hur varmt vatten den producerar. Varmare kompressor ger varmare vatten.

Och om du läser tex IVT:s specifikationer så är uteffekten lägre vid produktion av varmare vatten.
Så tex ger min gamla IVT Greenline C7 vid 35 graders utgående värmebärare 7,6 kW, vid 45 grader 7,0 kW och vid 50 grader 6,6 kW.

Effektmässigt är det alltså en fördel att den producerar vatten av en lägre temperatur och då är också kompressorns temperatur lägre.

Min kompressor ligger på runt 70 grader normalt och det tror jag är bra

Per L
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #4 skrivet: 10 januari 2011, 08:49:50 »
Hej,
Har problem med att pumpen inte riktigt orkar upp hela vägen i temp. Det saknas ofta 0,1-0,5 grader. Först vid 0 gradigt ute så orkar den upp.

Anläggningen är inte underdimensionerad, för problemet är mera av linjär typ. Dvs oavsett om det är -15 eller -5 så finns problemet där, fast rumstempen är densamma.

Är det returtemp (GT1) du menar?
Menar du verkligen att VP:n orkar värma huset utan elpatron vid -15 ºC ute men inte kommer upp i stopptemp på GT1 vid -5 ºC ute ? ???
« Senast ändrad: 10 januari 2011, 08:51:34 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #5 skrivet: 10 januari 2011, 10:02:37 »
Något jag sett är att Kompressortempen inte går upp ordentligt, kanske maxar 85grader. Borde den inte gå för "fullt" för att orka upp i temp de där sista decimalerna?

Hög kompressortemperatur betyder högt kompressionsförhållande vilket i sin tur betyder lägre kapacitet. Ju lägre kompressortemperatur desto bättre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #6 skrivet: 10 januari 2011, 11:14:59 »
Hej,
Har problem med att pumpen inte riktigt orkar upp hela vägen i temp. Det saknas ofta 0,1-0,5 grader. Först vid 0 gradigt ute så orkar den upp.

Anläggningen är inte underdimensionerad, för problemet är mera av linjär typ. Dvs oavsett om det är -15 eller -5 så finns problemet där, fast rumstempen är densamma.

Är det returtemp (GT1) du menar?
Menar du verkligen att VP:n orkar värma huset utan elpatron vid -15 ºC ute men inte kommer upp i stopptemp på GT1 vid -5 ºC ute ? ???

Ja den orkar i princip det.

Den orkar producera 55-60 gradigt vatten, nu har jag inte exakta temperaturer men problemet ser ut ungefär sähär:

Vid -5 krävs 34 grader på retur = 44 utgående
Vid -15 krävs 42 grader på retur=52 utgående

Men vid -5 så går pumpen hela tiden för den orkar inte komma upp till temp, vilket verkar helt ologiskt då pumpen helt klart bara skulle kunna höja tempen/effekten lite.

Det känns som att värmekurvan begränsar ut-tempen så mycket att den aldrig får en chans att komma upp i rätt retur-temp  ???













Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #7 skrivet: 10 januari 2011, 15:32:49 »
Den orkar producera 55-60 gradigt vatten, ...........

Men det är väl när pumpen gör varmvatten, alltså värmer en isolerad varmvattenberedare.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #8 skrivet: 10 januari 2011, 15:46:19 »
Den orkar producera 55-60 gradigt vatten, ...........

Men det är väl när pumpen gör varmvatten, alltså värmer en isolerad varmvattenberedare.

Ber om ursäkt om jag rör till det lite, var bara ett exempel. Är på jobbet så har inga exakta siffror men 50 klarar den iaf. Men problemställningen är densamma.

Vid -5 krävs 34 grader på retur = 44 utgående
Vid -15 krävs 42 grader på retur=52 utgående

Vid -5 orkar den ändå inte upp till 44, trots att den faktiskt kan producera varmare.

Heltskumt.
  • Förbrukade ca 35000 kw förra året på vattenburet men med elpanna.
  • Volymförstorare på 100 liter + 60 i pannan + 40-50l i systemet=ca200liter
  • Golvvärme och radiatorer (lågemp) 50/50 fördelning.
  • 180m aktivt borra med 300l/tim
  • vid 0-gradigt ute så ca +3 på KB-IN. -0.8 på KB-UT.
  • Värmekurva 4.4
  • Förskjutning 1.0
  • CP på lägsta på golvvärme, Delta-T på 5 grader
  • CP på 2an på radiator, Delta-T på 6-8 grader
  • Systemet är trycksatt med ca 0.5-1bar. Luftat orderntligt.
  • Båda filterna rengjorda.
« Senast ändrad: 10 januari 2011, 15:49:04 av addee »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #9 skrivet: 10 januari 2011, 18:48:45 »
Var ligger huset?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #10 skrivet: 10 januari 2011, 21:53:06 »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #11 skrivet: 10 januari 2011, 22:45:20 »
Om elförbrukningen förra året var 5000 kWh hushållsel, 5000 kWh varmvatten och 25000 kWh för att värma huset bör uppvärmning plus varmvatten dra ca 10,5 kW vid -18 grader som är dimensionerande utetemperatur för Uppsala. 

Pumpen bör med +3 grader in på köldbäraren ge ca 10 kW.

Om ingångsvärdena är riktiga borde pumpen klara runt -15 utan tillsatsel men orkar inte upp till stopptemperaturen vid -5. Då är det bara att hålla med om att något verkar vara fel.

En sak som jag reagerar på är den höga köldbärartemperaturen. Ger pumpen 10 kW betyder det ett värmeuttag på 38 W/meter vilket borde medföra att KBin var -1 i stället för +3. Visserligen kan givarna visa fel rätt mycket men -0,8 ut tyder på att gärna inte vara mer än någon grad för högt. Det tillsammans med det faktum att pumpen verkar behöva tillsatsel vid 0 till -5 är svårt att tolka på annat sätt än att pumpen inte ger den effekt den ska ge.

Står det något i offerten vilken temperatur pumpen skall klara utan tillsatsel?


 



5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad washburn

  • Glad amatör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norrtälje/Sverige
  • Antal inlägg: 32
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #12 skrivet: 10 januari 2011, 22:55:43 »
När den som du skriver inte orkar komma upp i stopptemp för VBut vid -5 ute, kan du inte anteckna alla dina värden under meny 3 då så kanske det går att säga mer. Jag har exakt samma pump men aldrig upplevt det här. Min orkar producera all värme utan elspets ner till -10 ungefär. Det är en 9 kW IVT HT+.

Vid -5 ute krävs hos mig 45 ut, 37 retur, kompressor är igång då ca 75% av tiden, d.v.s. jobbar på ända till stopptemp, och vilar sedan tills nedre gräns för retur har uppnåtts. Om varmvatten behövs växlar den om och kär det emellan.
Vid -10 ute krävs hos mig 50 ut, 42 retur, pump kör då konstant.
Vid -15 ute krävs hos mig 55 ut, 46 retur, då ligger el och spetsar till och från, men kompressor går konstant.

Start-stopp typen av VP som min är vad jag vet inte intelligent vad gäller shuntningen av kompressorkörningen såsom det funkar med elpatronstyrningen. Jag menar, under meny 8 har du ju avancerade inställningar för när el skall börja fasas in, och fasas ur. Men själva kompressorn ska jobba fullt ut ända tills stopptemp är uppnådd.

Du är verkligen 100% säker på att din elpatron är avstängd?

Kan du ha en läcka i växelventilen värme-varmvatten? Men då bör du ha samma problem också vid de högre temperaturerna.

Skriv ner värdena när problemet visar sig så får vi se.
Har haft både CTC och IVT bergvärme i två tidigare hus. Bor numera i Norrtälje, i 2-plans trävilla på 180 kvm. Vedpanna med 1.500 lit tankar och panelradiatorer för det mesta. Står inför att installera bergvärme våren 2016. Effektbehov c:a 30.000 kWh för värme och varmvatten. Tror jag behöver 8 kW eller 10 kW pump, funderar på scrollvariant också.

Utloggad addee

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 63
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #13 skrivet: 10 januari 2011, 23:31:18 »
Om elförbrukningen förra året var 5000 kWh hushållsel, 5000 kWh varmvatten och 25000 kWh för att värma huset bör uppvärmning plus varmvatten dra ca 10,5 kW vid -18 grader som är dimensionerande utetemperatur för Uppsala. 

Pumpen bör med +3 grader in på köldbäraren ge ca 10 kW.

Om ingångsvärdena är riktiga borde pumpen klara runt -15 utan tillsatsel men orkar inte upp till stopptemperaturen vid -5. Då är det bara att hålla med om att något verkar vara fel.

En sak som jag reagerar på är den höga köldbärartemperaturen. Ger pumpen 10 kW betyder det ett värmeuttag på 38 W/meter vilket borde medföra att KBin var -1 i stället för +3. Visserligen kan givarna visa fel rätt mycket men -0,8 ut tyder på att gärna inte vara mer än någon grad för högt. Det tillsammans med det faktum att pumpen verkar behöva tillsatsel vid 0 till -5 är svårt att tolka på annat sätt än att pumpen inte ger den effekt den ska ge.

Står det något i offerten vilken temperatur pumpen skall klara utan tillsatsel?

Dubbelkollade på vattenfall.se. Förra året gick 35.000kw/h totalt.
Har ingen offert där detta tas upp (Nibe, IVT och Bosch). Har installerat allt själv.

Tillskotts-elen är avstängd, helt säker.

Kollade upp och värdena just nu vid +2.9 grader ute är:
Från 35.6, Nuv 33.1
Ute-temp 2.9
Kompressor 78,9
VB ut 39.3
VB in 33.7
KB in 2.8
KB ut -1.0

ca 19-20 grader inne just nu men osäker på den tempen verkligen stämmer. Tror det är ngt varmare.

Utloggad washburn

  • Glad amatör
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Norrtälje/Sverige
  • Antal inlägg: 32
SV: Kompressor temp går inte upp (på max) (Bosch/IVT 9kw)
« Svar #14 skrivet: 10 januari 2011, 23:49:00 »
Du kan börja med att sänka hastigheten på din cirk.pump för värmebäraren, din diff VBut-VBin är bara 5,6 vilket tyder på lite väl högt flöde, och som det såg ut så körde den värmeproduktion just då.

Sänk CP tills du har åtminstone 7-8 grader skillnad här.

Fortfarande så är det inte förklaringen till att den orkade tillföra värmen du behöver vid -15 ute, men inte vid -5 ute, det är verkligen helmysko!

Ta med värdet för varmvatten också nästa gång, och gärna i driftfallet som du beskrev från början. Det kommer väl lite kyla igen snart... Se till att ha justerat din CP till dess, och mät dina radiatorflöden för att vara säker att du inte har något kortslutet element.
Har haft både CTC och IVT bergvärme i två tidigare hus. Bor numera i Norrtälje, i 2-plans trävilla på 180 kvm. Vedpanna med 1.500 lit tankar och panelradiatorer för det mesta. Står inför att installera bergvärme våren 2016. Effektbehov c:a 30.000 kWh för värme och varmvatten. Tror jag behöver 8 kW eller 10 kW pump, funderar på scrollvariant också.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal