Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges  (läst 6672 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« skrivet: 04 januari 2011, 16:38:20 »
Hej

Har en befintlig jordvärmeanläggning (IVT495Twin) och denna är i behov av utbyte till större, så mycket står klart. Men, eftersom huset värmts från dag1 mha denna anläggning har man ingen gammal elförbrukning att gå på utan det blir schabloner. Vet inte hur bra dessa schabloner sedan är när det är två olika huskroppar som värms och med olika innetemperaturer. Jag har ju dock separat elmätare med loggning så en del statistik finns. Kan all klokskap på detta forum komma fram till någon mer exakt siffra

Huset + garage står i Norrbotten, Bodens kommun. 140 + 95 kvm, golvvärme. En IVT495 har 3,9 kw avgiven/1,55 kw tillförd effekt (0/50grader). Frånluft tar ca 230 W.

Elförbrukning tot ink HH-el: 23500 kwh

Elförbrukning VP/VV + FL: 16000 kwh

Topp elförbrukning på ett dygn: 204 kwh
« Senast ändrad: 04 januari 2011, 16:52:45 av ltfrebac »
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #1 skrivet: 04 januari 2011, 18:49:03 »
Hej, inte baklänges utan mera framlänges   ;)

Jag har gjort en modell för beräkning av effektbehov på mitt hus. Om du kan använda den vet jag inte men jag bifogar den i alla fall. Den räknar ut värmeförlusten i huset genom väggar, fönster, dörrar, tak o golv
Borde gå att anpassa den till dina hus.
Gjorde den för Open Office kalkylprogram men sparad till Excel 97 format eftersom det inte går att ladda upp .ods formatet

/Bo
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #2 skrivet: 05 januari 2011, 13:58:11 »
Och stämmer teorin mot verkligheten? Om jag fyller i mina värden på energiberäkning.se och jämför med samma värden i ditt excel-ark så diffar det rejält vilket får mig att tro att teorin nog är bra men att det finns för många osäkra faktorer som gör att det inte stämmer? (energiberäkning.se: 11 kW vid DUT -31, xls-ark: 8,5 kW)
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #3 skrivet: 06 januari 2011, 19:05:15 »
Och stämmer teorin mot verkligheten? Om jag fyller i mina värden på energiberäkning.se och jämför med samma värden i ditt excel-ark så diffar det rejält vilket får mig att tro att teorin nog är bra men att det finns för många osäkra faktorer som gör att det inte stämmer? (energiberäkning.se: 11 kW vid DUT -31, xls-ark: 8,5 kW)
Både min och energiberäkning.se modellen är teorier. Min gjorde jag för att simulera effekten av olika typer och storlekar på isolering mm. Som sådan är den OK tycker jag. Men,
- jag osäker på källarmodulen,
- en annan osäkerhetsfaktor är ventialation där jag bara högg till med 30 % av beräknade värmeförlusterna.
- jag har inte kunnat testa modellen mot DUT, så kallt har det aldrig varit här, men när jag satte in medeltemperaturen så blev efffektbehovet x antal timmar/år ganska lika med energibehovet som jag haft. En joker i den beräkningen är dock COP på värmepumpen.

Kanske nån på forumet kan förbättra modellen?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15247
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #4 skrivet: 06 januari 2011, 21:38:46 »
Hej

Har en befintlig jordvärmeanläggning (IVT495Twin) och denna är i behov av utbyte till större, så mycket står klart. Men, eftersom huset värmts från dag1 mha denna anläggning har man ingen gammal elförbrukning att gå på utan det blir schabloner. Vet inte hur bra dessa schabloner sedan är när det är två olika huskroppar som värms och med olika innetemperaturer. Jag har ju dock separat elmätare med loggning så en del statistik finns. Kan all klokskap på detta forum komma fram till någon mer exakt siffra

Huset + garage står i Norrbotten, Bodens kommun. 140 + 95 kvm, golvvärme. En IVT495 har 3,9 kw avgiven/1,55 kw tillförd effekt (0/50grader). Frånluft tar ca 230 W.

Elförbrukning tot ink HH-el: 23500 kwh

Elförbrukning VP/VV + FL: 16000 kwh

Topp elförbrukning på ett dygn: 204 kwh


Om vp du har i dag är hel så borde du kunna kolla hur kallt den orkar utan spets och på så vis få fram en hyffad effektbehovs beräkning annars kör på elpatron när det är kallt och kolla hur kallt du klarar med ex 6 kw.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #5 skrivet: 07 januari 2011, 11:04:14 »
Kan man ta uppmätt toppförbrukning/dag och dra slutsatsen att toppeffekt vid DUT är ~ 204/24=8,5 kw + 2,5kw (kompressertillskott vid cop 2,5) = 11kw ?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad HBV

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 31
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #6 skrivet: 08 januari 2011, 09:14:02 »
Hej! Jag har försökt att räkna ut mitt effektbehov vid minus 20 grader celsius. Jag tar dock inte ansvar för att jag räknat rätt. Jag har använt uppmätta areor på mitt hus och försökt hitta schablon u-värden på nätet, samt i energimyndighetens "värme i villa". Nedan följer min uppställning. Byter jag fönster till fönster med u-värde 1,1 så minskar effektbehovevt med 1725 kw, vilket jag planerar göra, och när det är dags för ommålning av fasad kan det vara läge att tilläggsisolera.

Vägg/Takkomponent                       Area              u-värde             tempskillnad (inne - ute)         effekt

Fönster (40 år gamla 2-glas)           22,7                3                      20 - -20                              2725
Vind (tilläggsisol., 0.5 m isol.)          107                 0,1                   20 - -20                                428
Ytterv. entréplan (6 cm isolering)      86                 0,8                    20 - -20                              2752
källarvägg suteräng (6 cm isolering)  14,4               0,8                    20 - -20                               461
källarvägg ovan m.y (murad)            15,7               0,6                    20 - -20                              377
Källarvägg under m.y (murad)          72,8               0,6                    20 - +3                                495
källargolv                                     107                0,6                    20 - +7                                556

Summa exkl ventilation och varmvatten                                                                                    7994

Ventilationsförlust förutsätts vara 15 % av total värmeförlust exkl VVprod                                       1412

Varmvattenproduktion                                                                                                             600

Summa effektbehov                                                                                                            ca 10 000 kw

Jag har fått in offerter på bergvärme där de i energikalkylerna har bedömt mitt effektbehov till mellan 9,2 och 9,8 kw.

Beträffande min egen beräkning av effektbehov så har jag en känsla av att jag bedömt u-värdet för högt i yttervägg entréplan. Denna består av 20 mm liggande panel, stående reglar, 12 mm impregnerad fiberskiva, 60 mm isolering, 35 mm sp. plank, difussionstät papp samt trafiberplatta. Därutöver säkert andra felaktiga antaganden som inte jag kan se.

mvh SG

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #7 skrivet: 08 januari 2011, 12:48:51 »
Hej! Jag har försökt att räkna ut mitt effektbehov vid minus 20 grader celsius. Jag tar dock inte ansvar för att jag räknat rätt. Jag har använt uppmätta areor på mitt hus och försökt hitta schablon u-värden på nätet, samt i energimyndighetens "värme i villa". Nedan följer min uppställning. Byter jag fönster till fönster med u-värde 1,1 så minskar effektbehovevt med 1725 kw, vilket jag planerar göra, och när det är dags för ommålning av fasad kan det vara läge att tilläggsisolera.

Vägg/Takkomponent                       Area              u-värde             tempskillnad (inne - ute)         effekt

Fönster (40 år gamla 2-glas)           22,7                3                      20 - -20                              2725
Vind (tilläggsisol., 0.5 m isol.)          107                 0,1                   20 - -20                                428
Ytterv. entréplan (6 cm isolering)      86                 0,8                    20 - -20                              2752
källarvägg suteräng (6 cm isolering)  14,4               0,8                    20 - -20                               461
källarvägg ovan m.y (murad)            15,7               0,6                    20 - -20                              377
Källarvägg under m.y (murad)          72,8               0,6                    20 - +3                                495
källargolv                                     107                0,6                    20 - +7                                556

Summa exkl ventilation och varmvatten                                                                                    7994

Ventilationsförlust förutsätts vara 15 % av total värmeförlust exkl VVprod                                       1412

Varmvattenproduktion                                                                                                             600

Summa effektbehov                                                                                                            ca 10 000 kw

Jag har fått in offerter på bergvärme där de i energikalkylerna har bedömt mitt effektbehov till mellan 9,2 och 9,8 kw.

Beträffande min egen beräkning av effektbehov så har jag en känsla av att jag bedömt u-värdet för högt i yttervägg entréplan. Denna består av 20 mm liggande panel, stående reglar, 12 mm impregnerad fiberskiva, 60 mm isolering, 35 mm sp. plank, difussionstät papp samt trafiberplatta. Därutöver säkert andra felaktiga antaganden som inte jag kan se.

mvh SG
Hej SG,
fin uppställning.
Du kan använda  värmeledningstal (λ) för att beräkna u-värden. U=λ/d där d är materialtjocklek i meter.
Kombination av flera material beräknas genom att addera värmemotstånden R=d/λ
Summa R=R1+R2+R3.....
U=1/summa R

Exempel:Din entrévägg består av trä+fiber 80mm och isolering 60mm. Det ger u-värdet = 1/ (0,08/0,14+0,06/0,037)=0,45 W/m2, delta ºC.

Följande värden har jag hämtat från Jernkontorets Energihandbok ( http://energihandbok.se/x/a/i/10673/Tabell---Varmeledningsformaga-och-U-varden-for-olika-material.html ) och Wikipedia

Material   λ - värde (W/m, ºK)
   
Mineralull   0,037
Trä   0,14
Betong   1,7
Gipsskiva   0,25
Golvspånskiva   0,18
Stål   50
Puts   1
Cellplast   0,037
Plywood   0,14
Lättbetong   0,12
Spånskiva   0,14
Träfiberskiva   0,14
Rostfritt stål   17
Fasadtegel   0,6
Luft   0,026
packad sågspån   0,06

/Bo
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #8 skrivet: 08 januari 2011, 15:49:42 »
Angående ventilationsförluster så om man tar ett exempelhus på energiberäkning.se så har ett 120 m2 hus ~2200-2400 W förlust via ventilationen
« Senast ändrad: 08 januari 2011, 22:07:21 av ltfrebac »
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #9 skrivet: 08 januari 2011, 15:51:37 »
Om vp du har i dag är hel så borde du kunna kolla hur kallt den orkar utan spets och på så vis få fram en hyffad effektbehovs beräkning annars kör på elpatron när det är kallt och kolla hur kallt du klarar med ex 6 kw.

Om man kommer fram till ett värde på exvis -10 vid endast kompressordrift, hur räknar man fram toppeffekt vid -30 ?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad Bensod

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 45
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #10 skrivet: 08 januari 2011, 21:49:23 »
 Multiplicera med 1,67!!
Byggt 165m2 enplansvilla 2009.Atmos 35 kW ved mot 500+2000l ackar.Garage 60m2-Coolix
lvp instalerad 2010.Verkstad 126m2-Coolix lvp
instalerad 2009+värmekanon 25kW vid behov
(<-17 gr) Norra Sörmland.

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #11 skrivet: 08 januari 2011, 22:22:29 »
Aha, men vill gärna ha formeln?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad Bensod

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 45
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #12 skrivet: 08 januari 2011, 23:54:20 »
Antag att ditt system klarar X grader utomhus.Önskvärt:-30.Innetemp:+20.Ditt systems maxeffekt:Y kW.

 Formel: ((20--30)/(20--X))Y=din önskvärda systemeffekt

 Men det uppstår fler frågor:Räcker din elementyta?
 Räcker borran för ökat energiuttag?
 Vilken framledningstemp har du när ditt nuv. syst. inte orkar hålla rätt inomhustemp längre?
Byggt 165m2 enplansvilla 2009.Atmos 35 kW ved mot 500+2000l ackar.Garage 60m2-Coolix
lvp instalerad 2010.Verkstad 126m2-Coolix lvp
instalerad 2009+värmekanon 25kW vid behov
(<-17 gr) Norra Sörmland.

Utloggad Bensod

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 45
SV: Hjälp mig att räkna ut effektbehovet baklänges
« Svar #13 skrivet: 09 januari 2011, 00:00:37 »
 Hoppsan,såg just att du har golv-värme och markvärme.det gör allt lättare.Kanske måste du gräva ner en kollektorslang till?

 Formeln gäller ändå!
« Senast ändrad: 09 januari 2011, 00:14:33 av Bensod »
Byggt 165m2 enplansvilla 2009.Atmos 35 kW ved mot 500+2000l ackar.Garage 60m2-Coolix
lvp instalerad 2010.Verkstad 126m2-Coolix lvp
instalerad 2009+värmekanon 25kW vid behov
(<-17 gr) Norra Sörmland.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal