Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Offertsvårigheter  (läst 5151 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Mr Bravo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Bravissimo
Offertsvårigheter
« skrivet: 29 augusti 2005, 22:23:38 »
Hej!
Är ny på forumet och vet att min undran har dryftats mer än ett par ggr...  a:gl
Jag har precis köpt hus i Stockholmstrakten och har därför börjat titta på det här med bergvärme  huvuddunk .

Fakta om huset: 220 kvm i två plan
Nuvarande elförbrukning ca 40000 kW/år (blandad körning... ;)) för 20 grader inomhus.
Elpanna med vattenburne värme och tillräckligt med radiatorer i hela huset (enligt offertmakarna)
Invånare: 2 vuxna, 1 spädbarn (med option på minst ett barn till)
1 badkar av vanlig typ

Offert 1
IVT Greenline HT + E11 (dvs 300 l vv-beredare externt och 11kW pump)
Aktivt borrhål: 175+15 meter
Pris: 160 000 kr

Offert 2
Thermia Diplomat TWS 8
Borrhål: 150 meter
Pris: 140 000 kr

Annars är offerterna jämförbara.

Min undran är: Vilket alternativ skulle ni valt? Hur f-nken kan det skilja så mycket på effektvalet hos de båda? Thermiakillen menar att han räknat rätt och att mer effekt eller vv inte behövs, dvs att IVT-killen överdimensionerat sin offert. Vad tror ni?

Tack på förhand!
« Senast ändrad: 29 augusti 2005, 23:56:47 av Mr Bravo »

Utloggad Bagus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 65
SV: Offertsvårigheter
« Svar #1 skrivet: 29 augusti 2005, 23:33:08 »
Hej
förstår ditt bryderi. Jag satt i samma situation för 6  månader sedan. Offerter mellan 8,5 kWh till 12, borrhål mellan 140 - 220m. Vår totala elförbrukning ca 45.000 kWh, inkl hushållsel. Två vuxna och ca 200m2 boyta + 100m2 källare + 90m2 oinredd vind. Byggår 1928. Gamla stora radiatorer, grova vattenledningar.

Beroende på husets maxbehov och isolering, vi har typiskt 45 - 55C till radiatorerna, valde vi till sist en 10kW pump med en 300 liters sep varmvattenberedare (tot 500lit med yttermantel). Vi borrar max som borraren vill, dvs 210m. Enl beräkningar skall vi klara oss ned till ca -11C före elpatron ger tillägg.

Vad vi beaktade var att varmvattnet i en kombinationspanna har lägre temp än olje eller elpanna. Vi valde då en separat varmvattenberedare för att ha god kapacitet.

Vi valde en VP som inte behöver ligga och toppa sin varmvattentemp. Lägre temp ger bättre verkningsgrad och bättre COP.

VP storlek blev ett steg större (överdimmensionering) och det eror på att vi kommer att lyxa till med 1 kanske 2 grader varmare inomhus!

För att få så hög intemp på kollektorn som möjligt ville vi borra maxdjupet som borraren ville med sin utrustning, dvs 210 m

Hoppas det är ett steg frammåt.

/BG
Stockholm, 2 plan á 100m2 + hel källare + oinredd vind. Byggår 1928, ingen extra isolering. Nibe 1115-10kW + VPA 300/200. Driftstart 2 sept 2005. (Tidigare elpanna 15,75kW - Årstal 44 500 kWh inkl hushållsel, nu ca 18 000 kWh)

Fritidshus med Luft/Luft. En vinter med underbart klimat. Bättre utnyttjande av huset. Nu plan på L/L till garaget.

Fritidshus2; torp från sent 1800 tal, ca 80m2, vattenburen värme. Behöver ny LVVP snarast! Nöd elpanna just nu, ingen statistik från tidigare.

Utloggad Mr Bravo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Bravissimo
SV: Offertsvårigheter
« Svar #2 skrivet: 29 augusti 2005, 23:56:12 »
Jo, ett litet steg framåt var det iallafall... Vilka system valde du mellan och vilket valde du slut om man får fråga?

/

Utloggad Bagus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 65
SV: Offertsvårigheter
« Svar #3 skrivet: 30 augusti 2005, 11:41:38 »
Hej igen,

vi bad tre leverantörer offerera. Vi satte förutsättningen att vi inte gick bredare. Vidare att vi skulle lägga order på en av dem, dvs hyggliga odds. Alla tre kom inom en vecka, offerterna kom inom ca 10 dagar. INGEN följde upp - vi fick ta ny kontakt!!! Vi valde fabrikaten Thermia, IVT samt Nibe. Vi skrev kontrakt på en Nibe 1115-10 med VPA 200/300. Än idag har repr från de övriga inte återkommit...

Kriterierna och varför ser du i tidigare svar. Personligen tror jag alla hade klarat uppgiften, vi beställer ju faktiskt den maskin man vill ha i fråga om kapacitet och borrdjup. Även om de ger olika besparingskalkyler kan man ta egna beslut.

Den vi valde gav ett bra intryck med sina många frågor och att han gick runt och utvärderade radiatorer i varje rum. Annars tror vi de andra fabrikaten också hade klarat uppgiften. Det betyder också mycket med VEM man skriver avtalet.

T ex tror jag mest på en av "de andras" besparingsexempel och kalkyler än på den vi valde. Principerna är ju snarlika och vi ökade borrdjup och kapacitet mer än vad som offererades (..vi vill ju ha ökad innetemp..). Att få lev att göra alternativa kalkyler var inte lätt - här fick vi gissa en del själva och vi hittade också utmärkt info här på forumet.

/BG
Stockholm, 2 plan á 100m2 + hel källare + oinredd vind. Byggår 1928, ingen extra isolering. Nibe 1115-10kW + VPA 300/200. Driftstart 2 sept 2005. (Tidigare elpanna 15,75kW - Årstal 44 500 kWh inkl hushållsel, nu ca 18 000 kWh)

Fritidshus med Luft/Luft. En vinter med underbart klimat. Bättre utnyttjande av huset. Nu plan på L/L till garaget.

Fritidshus2; torp från sent 1800 tal, ca 80m2, vattenburen värme. Behöver ny LVVP snarast! Nöd elpanna just nu, ingen statistik från tidigare.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Offertsvårigheter
« Svar #4 skrivet: 30 augusti 2005, 12:32:46 »
Har du någon uppfattning om hur mycket som är hushållsel?
Räknar man på 10 000 kWh hushållsel och resten värme + VV så borde en 8 kW VP räcka. Men med 5000 kWh hushållsel och 35 000 kWh värme + VV så bör du ha en storlek större VP.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Offertsvårigheter
« Svar #5 skrivet: 30 augusti 2005, 16:09:09 »
Vårt hus är mindre än Ditt, vi ligger i en varmare zom (tror jag) och vår 8 KW pump råcker ner till 14 grad utan tillskott. Data för huset ser Du nedan. Antagligen behöver Du mer än 8 KW om Du vill klara -15 utan tillskott..
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Gla

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Jämtland / Sverige
  • Antal inlägg: 557
  • Många värmepumpar blir det!!
    • Min hemsida
SV: Offertsvårigheter
« Svar #6 skrivet: 30 augusti 2005, 16:23:21 »
Hej igen,

vi bad tre leverantörer offerera. Vi satte förutsättningen att vi inte gick bredare. Vidare att vi skulle lägga order på en av dem, dvs hyggliga odds. Alla tre kom inom en vecka, offerterna kom inom ca 10 dagar. INGEN följde upp - vi fick ta ny kontakt!!! Vi valde fabrikaten Thermia, IVT samt Nibe. Vi skrev kontrakt på en Nibe 1115-10 med VPA 200/300. Än idag har repr från de övriga inte återkommit...


/BG


Jag har skickat ut offertförfrågan till 6 rörfirmor i mitten på Juni. En firma har varit och tittat, men INGEN har lämnat offert.
Man kan undra varför?? Har de så mycket jobb att det inte är intresserad??

/Gla
Anläggning 1:
Nibe Fighter 1215-7, driftsatt 2004-10-01, Ytjord med ca 550 m aktiv kollektor (2*300m), 14 sektionsradiatorer av typen Rex, uppsskattad vattenvolym vb ca 150-180 liter, 2 st RG20 som går att växla mellan (underhålsvärme samt "bovärme") växling görs med uppringd gsmmodul. 170m2 uppvärmd yta, byggår -58, tilläggsisolerat -01 (Fritidshus/Föräldrahem)

Anläggning 2:
Total boyta 200 m2 + 90 m2 garage.
Konverterat mitt hus från direktverkande el till vattenburet, våren-hösten 2005. Golvvärme NB, 290m 17mm slang samt 2 st radiator (Thermopanel) och 1 st radiator av typen Rex.  5 radiatorer (Thermopanel) på övre plan. Ca 370 liter vattenvolym (170 liter + 200 liter acktank). RG10 rumsgivare
Nibe Fighter 1230-8, driftsatt 2005-12-15, Ytjord med  600m kollektor (2*300m). 200m2 uppvärmd yta, byggår -36, renoverat -73, tilläggsisolerat -01-04. Utbyggt 2010-11 med 60m2 (30m2 i två plan)
Garage 90m2 betongplatta, via värmeväxlare och 20m kulvert. Håller ca +10 grader.
Denna anläggning loggas!

Anläggning 3:
Mitsubishi FH25 VEHZ 635, installerad 18/11 2013.
(Sanyo, SAP-CRV123EHNA, installerad 15/10 2006, Sanyon "har lämnat in" under oktober 2013.)
95m2 uppvärmd yta, byggår -81, direktverkande el.

Anläggning 4:
Har kompletterat värmen i garaget med en Mitsubishi Electric MSZ-GE25VAH (Q-Heat 450) eftersom min Nibe 1230-8 inte orkar med (efter utbyggnaden av huset på 60 m2) fullt ut när det är kallare än -15 C. (Installerad 2012-10-24)

Anläggning 5:
Panasonic NE9-PKE i stallbyggnad. För underhållsvärme på ca 8 grader (Installerad 2013-11-21)

http://www.vplogg.tk/

Utloggad Bagus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 65
SV: Offertsvårigheter
« Svar #7 skrivet: 30 augusti 2005, 21:15:44 »
Mr Bravo,
när är ditt hus byggt? Hur bra isolering?

När vi i vårt hus går på bara hushållsel (sommarmånader) och varmvatten förbrukar vi ca 550 kW per månad
(6 600 kWh/år). Om jag gissar rätt behöver vi då drygt 40 000 kWh till värme och varmvatten... Vårt totala behov är
ca 44 500 kWh.

Isoleringen och värmespill är en viktig faktor för dig att ta hänsyn till!

/Bagus
Stockholm, 2 plan á 100m2 + hel källare + oinredd vind. Byggår 1928, ingen extra isolering. Nibe 1115-10kW + VPA 300/200. Driftstart 2 sept 2005. (Tidigare elpanna 15,75kW - Årstal 44 500 kWh inkl hushållsel, nu ca 18 000 kWh)

Fritidshus med Luft/Luft. En vinter med underbart klimat. Bättre utnyttjande av huset. Nu plan på L/L till garaget.

Fritidshus2; torp från sent 1800 tal, ca 80m2, vattenburen värme. Behöver ny LVVP snarast! Nöd elpanna just nu, ingen statistik från tidigare.

Utloggad Mr Bravo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Bravissimo
SV: Offertsvårigheter
« Svar #8 skrivet: 30 augusti 2005, 23:04:07 »
Huset är byggt 1964 och är i lågstrålande lättbetong. Taket bytt 2001: spont, isolering, papp och plåt. Alla fönster och dörrar måste tätas.
/Mr B

Utloggad Mr Bravo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Bravissimo
SV: Offertsvårigheter
« Svar #9 skrivet: 03 september 2005, 21:58:50 »
Nya offerter har precis trillat in och jag behöver lite av ert förtäffliga omdöme. Jag pratade med Thermiakillen och ökade borrdjupet till 180 (totalt ej aktivt) och pumpen till en Thermia TWS 10 istället. Fick då ett pris på 153000. Igår trillade en annan Thermiaoffert in och han hade räknat på en TWS 12:a och ett totalt borrdjup på 200m. Allt detta ville han ha 154000 för. Bör jag inte ta det senare alternativet?
/Väntar på värme, Mr B

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • varför göra det enkelt om man kan krångla till det
SV: Offertsvårigheter
« Svar #10 skrivet: 04 september 2005, 11:21:33 »
Bör jag inte ta det senare alternativet?
/Väntar på värme, Mr B

Det skulle jag göra, utan tvekan.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Bagus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 65
SV: Offertsvårigheter
« Svar #11 skrivet: 04 september 2005, 20:24:46 »
Hej,
nu närmar vi oss (prismässigt) ditt första inlägg där du hade en offert med 11kW +extra VV. Jag surfade runt mycket efter info för 6 månader sedan och baserat på detta skulle jag valt större än 8kW. 10 eller 12 har jag svårt att bedömma, måste se lite tabeller. Men jag har förstått att man aldrig skall snåla med borrdjupet! Ju högre temp man kan ta ut desto mindre elbehov! Varje grad har betydelse! Borra max som borraren går med på. Brukar kosta ca 250 kr + moms de sista metrarna, värt vartenda öre. Kolla med borraren när han är på plats och gör upp direkt med honom, det kan vara enklare.

Med småbarn och badvatten - fundera på separat VV beredare om du har råd och plats. Installationen blir lite dyrare. Men det är skillnad på ~160 mot ~300 liter varmvatten när man skall duscha och kanske tappa badvatten. Varmvattnet är inte lika varmsy som tidigare, dvs kan inte spädas med lika mycket kallvatten. I oljepanna eller elpanna tror jag man har ca 80C medan i en VP endast 45 - 50C varmvatten...

/Bagus

Stockholm, 2 plan á 100m2 + hel källare + oinredd vind. Byggår 1928, ingen extra isolering. Nibe 1115-10kW + VPA 300/200. Driftstart 2 sept 2005. (Tidigare elpanna 15,75kW - Årstal 44 500 kWh inkl hushållsel, nu ca 18 000 kWh)

Fritidshus med Luft/Luft. En vinter med underbart klimat. Bättre utnyttjande av huset. Nu plan på L/L till garaget.

Fritidshus2; torp från sent 1800 tal, ca 80m2, vattenburen värme. Behöver ny LVVP snarast! Nöd elpanna just nu, ingen statistik från tidigare.

Utloggad Mr Bravo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Bravissimo
SV: Offertsvårigheter
« Svar #12 skrivet: 04 september 2005, 20:59:26 »
Ok, tack för råden! Angående vv-beredaren så har jag fått höra att Thermias 180 liters beredare är mer effektiv än IVT's 300 liters och att den klarar ett badkar utan större problem. Jag kör nog på senaste killen och tar 12k och 200 meter för 154 000 kr. Han är SVEP-certad och SWEDAC ackrediterad. Duger det???
Tack så supermycket för hjälpen, jag har blivit bra mycket mindre vilsen med alla era tips!
Mr B

Utloggad Bagus

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 65
SV: Offertsvårigheter
« Svar #13 skrivet: 04 september 2005, 22:22:44 »
Hej,
det känns som du nu vet vad du vill. Lycka till och meddela oss andra hur det gick. (Jag skall sätta mig ned och referera den installation som vi gjorde nu i Augusti -05.)

/Bagus
Stockholm, 2 plan á 100m2 + hel källare + oinredd vind. Byggår 1928, ingen extra isolering. Nibe 1115-10kW + VPA 300/200. Driftstart 2 sept 2005. (Tidigare elpanna 15,75kW - Årstal 44 500 kWh inkl hushållsel, nu ca 18 000 kWh)

Fritidshus med Luft/Luft. En vinter med underbart klimat. Bättre utnyttjande av huset. Nu plan på L/L till garaget.

Fritidshus2; torp från sent 1800 tal, ca 80m2, vattenburen värme. Behöver ny LVVP snarast! Nöd elpanna just nu, ingen statistik från tidigare.

Utloggad Mr Bravo

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 9
  • Bravissimo
SV: Offertsvårigheter
« Svar #14 skrivet: 06 september 2005, 16:10:00 »
Kontaktade den Thermialeverantör som jag först pratade med och efter lite spörsmål gick han med på samma pris som den andra leverantören. Så nu blir det en Thermia TWS 12:a och 200 meter borrhål för 154 000 kr och en leverantör som varit med ett tag. Skönt att man äntligen bestämt sig...  :)
/Mr B

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal