Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset  (läst 7056 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad arimax

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NÄSÅKER
  • Antal inlägg: 46
  • Värmepump eller ved? Det är frågan.
Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« skrivet: 27 december 2010, 12:29:01 »
Jag har för klen värmepump. Jag behöver hjälp med fakta för att få rätt VP anpassad efter husets energibehov.

När jag lämnade uppgifter om min energiförbrukning till min rörmokare inför installation av bergvärme räknade han ut att de 45 kbm staplad 50cm ved som jag förbrukat per år  motsvarade 46.000 kwh.   Han räknade då med att 30 kbm ger 45 kbm staplat mått . Rörmokaren energivärde blir då 46 000/ 45 = 1020 kwh. när min vedpannas verkningsgrad på 85% är borträknad.

Mot bakgrund av detta ville min rörmokare montera en Vp IVT  HT + E14 som enligt beräkningar skulle räcka för att värma mitt hus ner till DUT-34 gr (Total uppvärmd yta ca 400 kvm)

Jag ifrågasatte hans uträkning och   jag försökte på svar hur han kommit fram till att 1kbm travad björkved motsvarade 1020 kwh . Tyvärr fick jag inget svar på detta men en VP  IVT HT + E17 monterades in i huset som garanterat skulle klara av uppvärmningen

Problemet är att inte heller denna VP orkar att värma mitt hus när det är under -20 gr.

Jag vill nu komma fram till en riktig beräkning som underlag för inmontering av en större VP som klara husets uppvärmning ner till DUT -34 gr. Sc:,h

Snälla hjälp mig med uträkningen   Sc:,h
325 kvm timmerhus 2 våningar  med glasveranda mot söder.+ 75 kvm separat hus med värmekulvert.  12kvm solfångare ( 1984 ) i söderläge. 100% solvärme 15 maj- 15 sept. Vedeldning Arimax 35. Med 2 ack-tankar á 1600 lit. 200 l. Förrådsberedare. Ved förbrukning 50kbm torr björkved. Kostnad  ca 10.000 / år.    Installerat bergvärme  2009  IVT HT +E17  borrh. 2x210m

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #1 skrivet: 27 december 2010, 14:26:24 »
Vill man göra det väldigt enkelt för sig kan man räkna så här: En HT+ 17 ger strax under 16 kW. Gissningsvis behövs nästan en kW för att göra varmvatten vilket betyder att 15 kW värmer huset 40 grader (+20 inne, inget bidrag från hushållselen).

Ny pump skall klara att värma huset 54 grader vilket kräver 15x54/40 = 20,2 kW vilket med varmvatten betyder att nya pumpen skall kunna ge 21 kW. Obs att det kan behövas mer borrhål eller markslinga.

Det lönar sig inte att byta pump om du skall betala själv.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #2 skrivet: 27 december 2010, 15:20:43 »
Om pumpen orkar husets behov till -20  så är väl detta bra? En normal vinternså är det inte så många dagar så mycket kallare än -20, och beroende på vart man bor.

För pengarna för ny pump och ett tillborrhål, får du ganska mycket tillskottsel..eller om du har möjlighet att elda..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad arimax

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NÄSÅKER
  • Antal inlägg: 46
  • Värmepump eller ved? Det är frågan.
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #3 skrivet: 27 december 2010, 15:31:27 »
Hej tack för svar

IVT har ju som bekant "Nöjd kund garanti" . Vi investerade i en berg-värmeanläggning efter att i 25 år eldat med ved och kännner att vi måste ha ett värmesystem för framtiden som funkar när vi blir för gamla och orkeslösa för att släpa på 3-4 skottkärror varje dag. Vi ville ju oxå ha ett värmesystem som inte binder oss vid hemmet under vinterhalvåret. 

Borrhålen är 2 x 210 meter så de bör förhoppningsvis klara en större pump??

Tillbaks till grundfrågan Hur mycket kvh motsvarar 30 kbm fastmeter björkved?
325 kvm timmerhus 2 våningar  med glasveranda mot söder.+ 75 kvm separat hus med värmekulvert.  12kvm solfångare ( 1984 ) i söderläge. 100% solvärme 15 maj- 15 sept. Vedeldning Arimax 35. Med 2 ack-tankar á 1600 lit. 200 l. Förrådsberedare. Ved förbrukning 50kbm torr björkved. Kostnad  ca 10.000 / år.    Installerat bergvärme  2009  IVT HT +E17  borrh. 2x210m

Utloggad Isacsson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
MexiTegel-villa, byggd 1975, 130m2 + 130m2 uppvärmd källare och 40+40 m2 ovärmt garage.
IVT Greenline HT plus c11 ca 730m slang

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5308
  • Jag älskar värme!
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7109
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #6 skrivet: 27 december 2010, 17:22:00 »
Den pump ni har klarar också uppvärmningen men det kommer att gå en del tillsatsel när det är som kallast ute. För " inte .... orkar värma mitt hus under -20 gr" betyder väl att pumpen klarar den temperaturen utan tillsatsel? 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #7 skrivet: 27 december 2010, 19:20:41 »

Snälla hjälp mig med uträkningen   Sc:,h


Du anger "45 kbm staplad 50cm ved" vilket förbryllar, när du också skriver "Han räknade då med att 30 kbm ger 45 kbm staplat mått"
Hur mycket ved har du förbrukat?

Om vi tror att du har förbrukat 45 m³ travat mått:
Ved ger ~1200 kWh/m³t (beroende på trädslag, torrhalt osv) och med 45 m³t samt 85% verkningsgrad totalt 45 900 kWh/år i förbrukning.

Att din installatör föreslog en 14 kW är helt okey, för att ersätta 45 m³t ved. Det ger pumpen mindre än 3 300 drifttimmar.

Är det så att 17 kW inte klarar mer än till -20° innan den behöver tillskott, så har du uppgett fel tidigare förbrukning alternativt att värmepumpen inte ger full effekt.

Att din vedpanna har 85% verkningsgrad är otroligt bra. Vad är hemligheten till den höga verkningsgraden?
 
Att dimensionera full effekttäckning från kompressorn, är förmodligen inte det ekonomiskt bästa alternativet.



Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15217
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #8 skrivet: 27 december 2010, 20:55:18 »
Nog borde en bra vedpanna kunna hamna på 85 % verkningsgrad om spillvärmen kommer huset tillgodo eller  Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #9 skrivet: 27 december 2010, 22:04:10 »
Nog borde en bra vedpanna kunna hamna på 85 % verkningsgrad om spillvärmen kommer huset tillgodo eller  Sc:,h

Ja, det är inga problem såtillvida du har:
Koll på luftöverskott, max 5% restsyre.
Modern panna med primär, sekundär och kanske tom tertiärluft.
Maximal rökgastemperatur efter pannan på 150-200 ºC

En modern CFG/BFB (100MW) med ekonimizer och luftförvärming kommer upp emot 90%.
En äldre vedpanna typ Albinpannan kan ligga på 60% verkningsgrad.

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15217
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #10 skrivet: 27 december 2010, 22:16:31 »
Nog borde en bra vedpanna kunna hamna på 85 % verkningsgrad om spillvärmen kommer huset tillgodo eller  Sc:,h

Ja, det är inga problem såtillvida du har:
Koll på luftöverskott, max 5% restsyre.
Modern panna med primär, sekundär och kanske tom tertiärluft.
Maximal rökgastemperatur efter pannan på 150-200 ºC

En modern CFG/BFB (100MW) med ekonimizer och luftförvärming kommer upp emot 90%.
En äldre vedpanna typ Albinpannan kan ligga på 60% verkningsgrad.

/ErikB

Har för mej att min baxi solo + ska ligga på 78% men sen tillkommer spillvärmen som på den pannan i och för sig inte är så stor men ett par kw borde det vara.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #11 skrivet: 28 december 2010, 09:21:05 »
Spillvärme är också värme, om pannan står på rätt ställe, och ej i garage/uthus med kulvert i mellan..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad arimax

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: NÄSÅKER
  • Antal inlägg: 46
  • Värmepump eller ved? Det är frågan.
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #12 skrivet: 28 december 2010, 09:57:38 »
Tack för alla  intressanta svar.

Klarlgöranden:

Min vedpanna är en Arimax 35 med keramik  . Den är placerad på husets bottenvåning och ev spillvärme torde komma husets uppvärmningen tillgodo.

Min IVT  HT+E17 klarar endast att värma upp huset till ca-10 . Från -10 behövs  tillskottsell . Under -20 räcker inte VP+eltillskott och huset blir inte tillräckligt uppvärmt.


En relevant fråga är om VP inte ger full effekt???

Hur tar jag reda på detta???



Vad beträffar energivärdet i 30kbm fast mått torde de enligt diverse olika länkar upphugget ge motsvarande 30x 2650 kwh = 79 500 kwh med 85% verningsgrad
Blir detta 67 500 kwh.

Hälsn Arimax
325 kvm timmerhus 2 våningar  med glasveranda mot söder.+ 75 kvm separat hus med värmekulvert.  12kvm solfångare ( 1984 ) i söderläge. 100% solvärme 15 maj- 15 sept. Vedeldning Arimax 35. Med 2 ack-tankar á 1600 lit. 200 l. Förrådsberedare. Ved förbrukning 50kbm torr björkved. Kostnad  ca 10.000 / år.    Installerat bergvärme  2009  IVT HT +E17  borrh. 2x210m

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15217
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #13 skrivet: 28 december 2010, 10:05:43 »
Spillvärme är också värme, om pannan står på rätt ställe, och ej i garage/uthus med kulvert i mellan..

Märks stor skillnad i källaren där pannan står. Nu med vp så måste jag ha elementen på i källaren har jag inte haft förut så i mitt fall måste man nog räkna med en hög verkningsgrad på vedpannan om det ska bli rätt när jag eldade så värmde säkert även spillvärmen från acktanken och den värmen är ju med i pannverkningsgraden.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Min bergvärmepump orkar inte heller värma huset
« Svar #14 skrivet: 28 december 2010, 10:30:00 »
Kan man ej se i menysystemet för värmepumpen om den ger full effekt? Eller hur mycket ström den förbrukar? Har du pratat med installatören? Som får kolla status på installationen, för med Elpatron skall ju värmesystemet orka värma huset till -30 utan problem..för i hela Sverige kan det med lätthett blir under -20..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal