Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???  (läst 2220 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad skogstomten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Järna
  • Antal inlägg: 86
  • Dubbelt så bra finns inte (när man ska vara nöjd)
Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« skrivet: 22 december 2010, 23:29:26 »
Hjälper en bekant som ska installera bergvärme. Han har nu fått en offert från ett företag efter rekommendation från mig. Dock känns det som man dimensionerat alldeles för högt.

Förutsättningar:
Järna söder om Södertälje.
Avstånd berg och grundvatten okänt.
Elförbrukning med nuvarande panna. 26000-28000kwh/år inkl hushållsel senaste 4 åren.
3kbm ved/år som "myseldas" i vanlig kamin med insats.
Just nu då det är -22grader ute (Har varit kallt ett par dar i alla fall) så shuntar dom ut ca 52grader varmt vatten när jag mäter med min digitala bärbara termometer. (Man kan hålla kring röret ungefär 6-7sec innan man måste släppa för att inte bränna sig.) Pannan har enlig ägaren aldrig tänt mer lampor än 4,5 +2,25kw=6,75kw. Vilket även är så den verkar producera just nu då jag var förbi och mätte temperaturer. Dom har aldrig upplevt att värmen inte räcker till heller och just nu gick inte alla element för fullt heller eftersom vissa hade lite lägre temperatur än dom andra.
2 vuxna och 2 barn (6 och 9 år)
Önskad innetemt ca 21gr
Huset byggt 1966
1 plans med källare med gillestuga. ca 100 kvm i markplan och kanske 50kvm i källaren som värms upp fullt. (övrigt garage och förråd kanske 15grader?)
Hälften fönster nya 3-glas. övriga 2-glas fönster. Tilläggsisolerad vind.
Ev planerat för vanligt badkar i framtiden.
Inga utbyggnadsplaner.

Firman som lämnat offerten har inte borrat i trakten förut så jag antar att dom inte vet närmare om berggrund eller grundvattendjup. I offerten har man räknat med 36000kwh värmebehov! och kommit fram till 10kw pump med 220m borrhål (200aktivt enligt beräkningarna) Man har räknat med 5m till berg. -17 vid DUT 55gr. Årsmedel 6,6, uppvärmd yta 200kvm, Lambdavärde berg 3 w/m KSen har man räknat med 2m forderrör och angett normbrunn 07...Mig veterligen så MÅSTE det vara 6m foderrrör oavsett djup till berg enligt normbrunn 07.

Nu när jag kontrollmätt och fått fram en DUT på 52 vid -22gr. Jag bedömer att själva energiförbrukningen för värme/varmvatten borde ligga på ca 22000-25000 när man vägt in veden och dragit bort hushållselen. Så 26000 kanske kan vara vettigt att räkna med eftersom barnen kommer duscha mer i framtiden osv. Jag tror att en 6:a egentligen räcker till med ett borrhålsdjup på kanske 160m (145 aktivt?). Men jag skulle nog kanske föreslå en 8:a med 180m (165 aktivt)borrdjup för att vara på säkra sidan.  ???

Vad tror ni andra, någon som har ett beräkningsprogram och kan stoppa in värdena???? :-\
Skogstomten

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20153
  • Alien snowman.
SV: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« Svar #1 skrivet: 23 december 2010, 08:53:39 »
Du har nog alldeles rätt, en 10:a är för stor.
Jag får det till att en 8 kW VP + 150-160 m aktivt djup ska räcka utmärkt.
« Senast ändrad: 23 december 2010, 08:57:34 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« Svar #2 skrivet: 23 december 2010, 11:36:05 »
Körde lite snabbt.  En 8:a klarar typ 10-  och en 12:a 18-  Detta är en effektberäkning inte förbrukning.
Programmet vill vid en effektberäkning ha 10,5 kw i det huset.

Jag väljer den stora VP:n  strömmen är dyr och lär inte bli billigare.  6,75kw   det är nog vad du får ur en 8:a vid 55 grader kondensering.

Fulleffekt Thumbsup   Så ska det va.  kommer effekt taxor och sånt om några år,ja då blir fulleffekt bara ännu mer rätt.

Utloggad skogstomten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Järna
  • Antal inlägg: 86
  • Dubbelt så bra finns inte (när man ska vara nöjd)
SV: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« Svar #3 skrivet: 23 december 2010, 14:22:04 »
Glömde tillägga at dom i hallen och på toaletten har elgolvvärme. Vilket borde vara ungefär 10kvm eller något sådant.

VP-oraklet: Några frågetecken. Du skriver att en 8 bara ska klara -10gr enligt programmet. Hur stämmer det då man nu klarar -22 med pannan på 6,75kw och en framledningstemp på 52. Där jag upplever att inte alla element jobbar för fullt heller? I och för sig har det ju inte varit jättekallt så många dagar i rad men för att vara här nere i Stockholmstrakten så har det varit ovanligt kallt för årstiden om vi säger så.

Jag blir lite osäker om du föreslår 10 eller 12 utifrån max effektberäkning. (Dvs den maxeffekt som pumpen behöver kunna ge utan eltillskott?) Jag är medveten om fördelarna med det tankesättet inför framtiden (elpriser, tariffer osv) men min bekant har knappt råd att sätta in bergvärmen även om den är "normaldimensionerad"! Han har funderat på luft/vatten eller en ny vedpanna för ca 100 000. Jag har argumenterat för bergvärme och förklarat att prisskillnaden till en lämplig men BRA bergvärmeanläggning är mindre än han tror, kanske 30 000 upp före ROT-avdrag eller något sådant.

Så jag tror att energimässigt med dagens förutsättningar så är en 8kw Diplomat i standardutförande med ca 180m borrhål en vettig anläggning för dom. Då bör pumpen vara fullt tillräckligt med lite marginal och då har jag också tagit till på håldjupet för att det ska funka långsiktigt även när han kanske byter pump om 15-20år.
« Senast ändrad: 23 december 2010, 14:31:46 av skogstomten »
Skogstomten

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« Svar #4 skrivet: 23 december 2010, 17:14:42 »
Det förklarar jag genom att jag bara räknade effekt på det termiska skalet.
effekt beräkningar vill nästan alltid ha mer effekt än faktisk förbrukning.

Jag bara säger vad jag skulle valt. Hellre att jag måste stoppa in en tank eller ngt  än att elskurkarna ska ta mina pengar *vinkar*

Och mellan strl på pumpar skiljer inte många tusenlappar.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« Svar #5 skrivet: 23 december 2010, 17:32:43 »
Hej!
Citera
Pannan har enlig ägaren aldrig tänt mer lampor än 4,5 +2,25kw=6,75kw. Vilket även är så den verkar producera just nu då jag var förbi och mätte temperaturer.

Är det uppmätt effekt på elpatronerna eller är det märkeffekt?
Märkeffekt kan vara räknat på 380V eftersom huset är från 1966. Idag har vi 400V. Skillnaden i verklig effekt kan vara märkbar.
6,75 kW @ 380V = 7,5 kW @ 400V.

Tips! Mät upp vad den verkliga effekten är och lita inte på märkningen.

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad skogstomten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Järna
  • Antal inlägg: 86
  • Dubbelt så bra finns inte (när man ska vara nöjd)
SV: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« Svar #6 skrivet: 24 december 2010, 12:56:01 »
Det är indikatorlamporna på pannan som har den märkningen. Jag har inte mätt upp den verkliga effekten.
Skogstomten

Utloggad skogstomten

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Järna
  • Antal inlägg: 86
  • Dubbelt så bra finns inte (när man ska vara nöjd)
SV: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« Svar #7 skrivet: 25 december 2010, 11:28:31 »
Idag har dom också en acc-tank på 500L är den vettig att använda om man sätter in en överdimensionerad pump för förbättrade gångtider eller är den "för stor" för att det ska funka bra?
Skogstomten

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 316
    • Optimation AB
SV: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« Svar #8 skrivet: 25 december 2010, 11:52:27 »
500 l är mer än tillräckligt, vilket blir helt perfekt  ;)
Det finns inga nackdelar med en 500 l acktank förutom att den tar lite plats.
/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Leverantören överdimensionerat en anläggning i offerten???
« Svar #9 skrivet: 25 december 2010, 12:56:36 »
ErikB har rätt i detta Thumbsup

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal