Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8  (läst 9804 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« skrivet: 18 december 2010, 21:56:01 »
Hej!

Har en nyinstallerad Thermia 8 i ett nyproducerat hus med golvvärme. Vi upplever att varmvattnet tar slut på tok för snabbt - ibland räcker det inte ens till ett fullt badkar (det är inte ett stort badkar). Vid något tillfälle räckte det inte till två normala duschar.

Jag har tagit upp detta med installatören som var här och avluftade (eller vad han nu gjorde). Naturligtvis ska jag ta upp det med honom igen, men då jag inte har fullt förtroende för honom så tänkte jag försöka hitta lite info på egen hand först.

En sak som jag tycker är konstigt är att det ser ut som om varmvattentanken ibland har tämligen låg nivå av varmvatten (se bifogad bild), utan att uppvärmning sker. Tittar jag på varmvattentemperaturen så visar den dock hög temp (typiskt runt 50-53grader), så jag kan från det perspektivet förstå att ingen uppvärming sker. Men vad hjälper det att temperaturen är hög, om det bara finns 50liter varmt vatten? Är det så att symbolen längst ner till höger på displayen indikerar fyllnadsgraden i varmvattentanken? Hur gör man i så fall för att börja fylla på mer varmvatten "tidigare"?

När jag tittar i servicemenyn för varmvatten ser jag följande:
start  52(40) ºC
varmvattentid   40M
värmetid          20M
toppv.intervall   7D
toppv.tid           [ON/OFF-SYMBOL]
TOPPV.STOPP    60 ºC
INFL.STARTGIV.   65%
VIKT VV TEMP    52 ºC

Tacksam för alla tips om hur vi kan få ordning på detta. Vet inte om det är inställningsfråga, eller installationsfråga (luft i rören/tanken, t ex?).
Johan

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #1 skrivet: 18 december 2010, 22:11:42 »
Du har sannolikt luft i TWS slingan.  Be inst spola den *vinkar*

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #2 skrivet: 18 december 2010, 22:19:21 »
Vad visar den för temp precis när den är klar med vv?
Vi är två vuxna och två barn (1 o 3 år) som ibland duschar efter varandra och det är inga problem. Har samma pump som du med golvvärme. Min står på 57 ºC när den är klar. Detta är tempen i toppen. Alltså det som går ut. Tempen i service-menyn är en starttemp som är ett beräknat värde där man tar 65% av värdet för startgivaren (som sitter ca 1/3 del upp från botten) och resterande av värdet på toppgivaren. Du kan ändra inflytandet av värdet mellan givarna. Infl. startgivare. Höjer man så tar den en större andel av startgivaren och får således en tidigare start. Man kan också höja starttempen. Det som står inom parentes efter
start 52 (40)
Höj inte för många grader här.
Funderar på om de kopplat varmt och kallt vatten rätt Sc:,h
Kolla på toppen vad det står på markeringarna och känn på rören.
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #3 skrivet: 18 december 2010, 23:11:07 »
Du har sannolikt luft i TWS slingan.  Be inst spola den *vinkar*

Tackar! Vad blir konsekvensen av att man har luft i TWS-slingan? Just att man får för lite varmvatten, eller även andra följder?

En av anledningarna till att jag inte har fullt förtroende för installatören är att han ansåg att nästa steg i att komma till rätta med problemet var att höja temperaturen på varmvattnet. För mig låter det mest som ett sätt att undvika symptomen, utan att komma till rätta med grundproblemet.

Ska höra vad han säger om att lufta TWS-slingan.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #4 skrivet: 18 december 2010, 23:18:19 »
Är det luft i den bryter VP för tidigt.  Det kan även bli HP larm

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #5 skrivet: 18 december 2010, 23:23:43 »
Vad visar den för temp precis när den är klar med vv?

Får återkomma angående detta, kommer inte ihåg säkert.


Kolla på toppen vad det står på markeringarna och känn på rören.

"Toppen", avser det ovanför pumpen? Har lite svårt att kolla rören där, det utrymmet byggdes in... Men rören känns ju rätt med avseende på vilka som är kalla resp varma. Annars hade vi väl inte haft något varmvatten (eller kallvatten för den delen) alls?

Skönt att höra att ni kan duscha en hel familj utan problem!  :)


Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #6 skrivet: 18 december 2010, 23:33:57 »
Är det luft i den bryter VP för tidigt.  Det kan även bli HP larm

OK. Om den bryter för tidigt så innebär det att varmvattentempen aldrig når upp till de 60 grader den ska nå (toppv.stopp)? Kan jag kontrollera om detta är problemet genom att läsa av varmvattentemperaturen när den slutar en uppvärmningscykel som är kortaren än 40 minuter? (Ursäkta många frågor, men är riktig novis på det här...)

Jag har inte haft några larm än så länge, iaf inte något som jag har märkt av. Displayen har aldrig visat något meddelande alls, förutom status för driften.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #7 skrivet: 18 december 2010, 23:38:03 »
Luft i TWS-slinga eller yttermantel
Felsökning,
Under varmvattenproduktion:
Lyssna efter luft.
Kontrollera temperaturskillnaden mellan framledning och returledning.
 Stor temperaturskillnad kan tyda på luft i systemet

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #8 skrivet: 18 december 2010, 23:47:04 »
...varmvattentempen aldrig når upp till de 60 grader den ska nå (toppv.stopp)?

Toppvärme stopp har inget med den dagliga varmvattenproduktionen att göra. Det är inställningarna för den tovvvärmningskörning som i ditt fall görs var 7e dag (toppv. intervall) till 60 grader i syfte att med hjälp av elpatronen "värma bort" ev. legionellabakterier i varmvattensystemet.

För den vanliga vv-prod går det inte att ställa någon speciell temperatur som den ska nå, kompressorn värmer varmvattnet tills en pressostat löser ut, det vill säga så länge som den bara kan. På min Diplomat Duo 8 brukar det innebära att kompressorn stoppar när toppgivaren visar 55-56 grader.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #9 skrivet: 18 december 2010, 23:56:26 »
Luft i TWS-slinga eller yttermantel
Felsökning,
Under varmvattenproduktion:
Lyssna efter luft.
Kontrollera temperaturskillnaden mellan framledning och returledning.
 Stor temperaturskillnad kan tyda på luft i systemet

F-n vad ni är grymma som svarar så frekvent en lördagskväll! Massor med tack till alla!

Jag ska kolla skillnaden på fram- och retur-ledning vid varmvattenproduktion, samt vilken temperatur den stannar produktionen vid. Vad motsvarar förresten returledningstemperaturen vid varmvattenproduktion? Vid uppvärmning av huset antar jag att det är temperaturen på vattnet som kommer tillbaka från golvvärmeslingan - sker liknande cirkulation när man kör varmvattenproduktion? I så fall motsvarar returledningstempen temperaturen i varmvattentanken? Borde det inte vara stor skillnad på denna jämfört med framledningen, i ett läge då vi har slut på varmvatten?
 

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #10 skrivet: 19 december 2010, 14:57:26 »
Det jag menade med om rören är rätt kopplade var om kallvattnet är kopplat där det står "Kallt" och således om varmvattnet är kopplat på "Varmt". Det måste du nästan se ovanpå pumpen. Det ska vara varmt där det står vv. Annars innebär det att varmvattnet till huset hämtas från botten och det kalla vattnet kommer in i toppen...

Citera
Jag ska kolla skillnaden på fram- och retur-ledning vid varmvattenproduktion, samt vilken temperatur den stannar produktionen vid. Vad motsvarar förresten returledningstemperaturen vid varmvattenproduktion? Vid uppvärmning av huset antar jag att det är temperaturen på vattnet som kommer tillbaka från golvvärmeslingan - sker liknande cirkulation när man kör varmvattenproduktion?
Ja, det cirkulerar precis som vid värme, fast genom en slinga inne i vv-beredaren. (TWS) Skillnaden SKA helst vara 8 gr mellan in och ut.  :,v(
Returtempen brukar ungefär motsvara den temp du ser i servicemenyn för vv.
Detta har diskuterats här innan, och min Diplomat 8 går med exakt 8 gr skillnad vid vv-produktion med cirkulationspumpen i läge 1.

Citera
F-n vad ni är grymma som svarar så frekvent en lördagskväll!
Säger en del om våra liv... ;D
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #11 skrivet: 19 december 2010, 21:30:13 »
Citera
Jag ska kolla skillnaden på fram- och retur-ledning vid varmvattenproduktion, samt vilken temperatur den stannar produktionen vid. Vad motsvarar förresten returledningstemperaturen vid varmvattenproduktion? Vid uppvärmning av huset antar jag att det är temperaturen på vattnet som kommer tillbaka från golvvärmeslingan - sker liknande cirkulation när man kör varmvattenproduktion? I så fall motsvarar returledningstempen temperaturen i varmvattentanken? Borde det inte vara stor skillnad på denna jämfört med framledningen, i ett läge då vi har slut på varmvatten?
 

Nu har jag samlat lite data på olika temperaturer under vv-produktion:
                     kl11.42      kl11.45       kl11.51
ute                  -4           -4              -4
framledning      44(70)      46(70)       52(70)
returledning     39(55)      41(55)       45(55)
varmvatten     42             42            45
integral           -108         -114          -136
brine in             2             2               2
brine ut           -2            -2              -2

Ger ovan några ledtrådar? Tyvärr kunde jag inte fortsätta att observera och såg därför inte vilken varmvattentemperatur den stannade vid. Däremot så kunde jag i efterhand kontrollera temperaturerna för en senare varmvattencykel; nu med -12 grader ute. Denna vv-cykel varade i ca 30 minuter, med följande temperaturförändringar:
framledningen från 40 till 59 grader
returledningen från 33 till 54 grader
varmvattnet från 49 till 54 grader

Ni som hajjar det här  - får ni ut något vettigt av siffrorna? Bör man t ex fortfarande misstänka luft i TWS-slingan?

Igen tack för er hjälp!

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #12 skrivet: 19 december 2010, 21:37:43 »
Skillnaden SKA helst vara 8 gr mellan in och ut.  :,v(


Fast du ska inte justera cirkpumpen för vv-produktion. Pumpen jobbar ju större del av tiden med värmeproduktion, och därför optimerar man cp-hastighet för bra diff då. Och så får diffen vid vv-prod bli det den blir.

Angående dina data tycker jag det ser normalt ut. Integralen och utetemperaturen har inget med varmvattenproduktionen att göra.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #13 skrivet: 19 december 2010, 22:01:58 »
Verkar hyffsat.  Be inst spola ändå eftersom det är det vanligaste felet.   Har du högt flöde på inkommande KV?

Man vill inte ha mer än 12 minut liter.  Detta kan förstöra skiktningen i tanken. Om du har ett högt flöde, kan du strypa på ventilröret alt stoppa dit en reduceringsventil

Utloggad yegger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: För lite varmvatten nyinstallerad Diplomat 8
« Svar #14 skrivet: 19 december 2010, 22:22:03 »
Diffen fram/retur ligger på 7 till 8 grader vid värmeproduktion.

Jag vet inte vilket flöde jag har på inkommande KV - hur kollar jag det?

Kan man be om en kort beskrivning på hur det går till när man "spolar"? Detta för att försöka förstå om det var det han gjorde när han var här senast. Då vred han på olika ventiler ovanpå värmepumpen - han gjorde ingenting "innanför skalet" på pumpen. Kan det ha varit en spolning? Om det var det han gjorde - kan det vara aktuellt att göra det igen? Jag misstänker inte - det borde väl inte kunna bli samma fel igen?


nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal