Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Volymtank efter eller innan VP  (läst 2599 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
Volymtank efter eller innan VP
« skrivet: 14 december 2010, 21:26:09 »
Jag har läst här på forumet att volymtankar har monterats både på retur och framledning.

Vad jag inte riktigt hittat svar på är för och nackdelar på respektive installationsval.

Förutsättningarna är idag en Thermia Duo 16 som värmer 400kvm, den är överdimensionerad för byggnaden och jag tänkte därför installera en aerotemper som komplement till våran underdimensionerade anläggning i intilliggande byggnad (finns annan tråd om det).

Det finns i dagsläget en aerotemper och resten är vanliga radiatorer, jag märker att aerotempern "suger" ur värmen ur radiatorerna väldigt fört vid ett stopp på VP. Vi hade en 100L vvb ståendes som jag har installerat som någon typ av volymtank men den sitter parallellt pga endast 15R anslutningar. Detta gjorde att drifttid och "vila" blev ca 1/3 längre vid 0 grader utetemp.

Nu är alltså tanken att installera en aerotemper till vilket gör att det börjar bli läge för en "riktig" volymtank, det lutar åt en 500L ackumulatortank.

Nu åter till ursprungsfrågan, vad ger bäst driftsförhållanden, tank innan eller efter VP?

För och nackdelar jag själv kommit fram till, de kan även vara felaktiga, därav frågan.

tank monterad efter VP
+ minskar "knäppningar" vilket vi inte har problem med iofs.
+ jämnare temperatur i radiatorer

- systemet blir trögare vid snabba temperaturskillnader om högre temp behövs.
- högre temp i tank=större värmeförluster (mer värme behövs ej där tank kommer stå)


tank monterad innan VP
+ Det borde bli något snabbare temperaturhöjning vid väderomslag
+ mindre värmeförluster pga något lägre medeltemp i tank

- större temperaturvariation i radiatorer.


Finns det någon annan större skillnad, tex driftsekonomi.
I dagsläget varierar radiatortemperatur rätt kraftigt då jag ökat integral och tillåten tempdiff för att få längre gångtider, inomhustemperaturen ligger dock jämn och fin.

Bifogar en graf där man ser att tempen dippar rätt fort efter stopp. Medeltempen under grafen har varit -9 grader. Vi ligger på ca 16 starter per dygn vid dygnsmedel på 0 grader. Detta efter att jag installerat 100l beredaren och tillåtit högre tempdiff. Innan var det närmare 30 starter...
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Volymtank efter eller innan VP
« Svar #1 skrivet: 14 december 2010, 23:38:35 »
Till att börja med: vad är det du ska ha? Du nämner acktank och volymtank, det är två olika saker. Acktank används för att lagra värme, volymtank (brukar inte vara större än 100 liter, med tanke på att du har en kraftig vp kanske större är aktuellt) ökar vattenvolymen i värmesystemet. Hur har du tänkt koppla tanken?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Volymtank efter eller innan VP
« Svar #2 skrivet: 14 december 2010, 23:55:30 »
Jo det var väl lite klantigt formulerat, hade tänkt använda en ackumulatortank som en volymtank.

Alltså: VP -> in i toppen på tanken -> ut ur botten på tanken -> radiatorer
eller VP -> radiatorer -> in i toppen på tanken -> ut ur botten på tanken..

Fast å andra sidan gör det väl inte för mycket att man inte får mer än 30 min stopp när båda aerotemprarna går, gåntiderna blir ju såpass långa att man får till bra med start/stopp per dygn ändå.
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Volymtank efter eller innan VP
« Svar #3 skrivet: 15 december 2010, 08:58:04 »
Jag skulle sätta den på returen.
Temperaturvariationer i radiatorerna gör inget om man inte har problem med knäppningar.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Volymtank efter eller innan VP
« Svar #4 skrivet: 15 december 2010, 09:19:12 »
Eftersom du inte är ute efter knäppreducering så tror jag inte det spelar så stor roll var du sätter den när det gäller att förbättra vp-ns driftförhållanden. Så då skulle jag också sätta den på returen för att ha en lägre snittemperatur i tanken och därmed mindre värmeavgivning till utrymmet där den står. 500 liter låter mastigt, har du räknat på din systemvolym? 20-25 liter per kW brukar man väl säga i totalvolym för att vp-n ska jobba bra, kanske räcker en 250 liters tank? Tänk på att ju större tank, desto större värmeavgivande yta, desto större förlust till ett utrymme som du inte vill värma.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Volymtank efter eller innan VP
« Svar #5 skrivet: 15 december 2010, 09:43:00 »
Ok då är vi eniga om hur bästa inkoppling skulle vara  Thumbsup

Skall jag vara ärlig tror jag också en 250 liters tank hade räckt utmärkt, jag har dock inte kollat upp priser på någon sådan.
Varför jag skrivit 500 liter är för att jag tycker priset 4000kr inkl moms på rinkabyrör verkar vettigt och har svårt att tänka mig att jag skulle få tag på en mindre billigare. Men även här kan jag ju ha fel, skall självklart kolla upp priser innan jag beställer något. Hur jag än gör måste det nog in ett större tryckexpansionskärl, det är ju också en sak som måste kollas på.

Har ni någon hum om priser på en 250 liters tank?
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Volymtank efter eller innan VP
« Svar #7 skrivet: 15 december 2010, 10:49:55 »
Tack men nej tack, begagnat är inte direkt intressant.

Dessutom är ju rör från VP 28mm det är det väl sällan på en vvb? Känns lite fel att gå ner i dimension där.
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad oleandreas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tynset, Norway
  • Antal inlägg: 44
SV: Volymtank efter eller innan VP
« Svar #8 skrivet: 04 juli 2011, 00:07:19 »
Hei NSIAK

Jag har en Thermia Duo 16 kW som skal installeres i sommer,  jag bor i Norge.  Mycket kaldt klima.
Hvilken acc tank har du  ? hur stor ?

jeg har 260 kvm hus och 100 kvm verksted/garasj som skal varmas upp. Radiatorer 20 stk, och 50 kvm golvvarme.

Hva tenkar du, har jag for stor varmpump ?
Tynset, Kaldeste plass i Norge !! - 30 til - 40 på vinteren.   trehus fra 1973,  2 x 130 kvm, och frittstående verksted 10 meters distans fra hus 2 x 50 kvm = 360 kvm.   oljefyr och radiatorer.  kjøpt inn 400 volt Thermia Duo 16 kW, legger golvvarme på 50 kvm resten radiatorer.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6927
  • Teknikintresserad
    • Home
SV: Volymtank efter eller innan VP
« Svar #9 skrivet: 05 juli 2011, 00:26:33 »
om du ska värma upp 360m2 är nog inte 16kw för stort. Speciellt inte i ett kallt klimat. Men visst -- allt har ju att göra med vilket effektbehov ditt hus har.

Normalt sett skulle man nog anse att 16kw är för lite på 360m2 med -40 i DUT.


Har man en värmepump som under en stor del av säsongen är väldigt överdimensionerad så kan det ju vara en idé att lagra lite värme för att få bra gångtider. Med en arbets/acktank. Då får du även hög flexibilitet med avseende på termostater som kan användas för att hålla nere tempen i de ytor du inte nyttjar lika frekvent.

Jag beslutade mig för att gardera mig själv från behov av spetsel/tillskott och valde därför en 16kw thermia till 232m2. Jag har en 300l tank och en extern CP. I den typen av system vill man inte ha för liten tank, precis som TS är inne på. Med en sådan lösning behöver man inte vara så orolig för en för stor VP. I stället kan man nyttja detta till en fördel.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.
http://haubitser.rinnan.com/ demo:demo

Utloggad oleandreas

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Tynset, Norway
  • Antal inlägg: 44
SV: Volymtank efter eller innan VP
« Svar #10 skrivet: 05 juli 2011, 21:13:12 »
Takk for svar David Rinnan.

jag har vel forstørad tråden nu.
Tynset, Kaldeste plass i Norge !! - 30 til - 40 på vinteren.   trehus fra 1973,  2 x 130 kvm, och frittstående verksted 10 meters distans fra hus 2 x 50 kvm = 360 kvm.   oljefyr och radiatorer.  kjøpt inn 400 volt Thermia Duo 16 kW, legger golvvarme på 50 kvm resten radiatorer.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal