Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Diplomat TWS 8 drar massor av el!  (läst 2980 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad johanpa

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« skrivet: 14 december 2010, 19:34:51 »
Hej!
Är helt okunnig när det gäller värmepumpen och hoppas att någon här kan hjälpa mig. Har en Diplomat TWS 8 som i och för sig värmer huset skapligt. Men jag har två problem som jag hoppas någon här kan hjälpa mig med. (utetemp vid tillfället för data nedan = -8)
1. Den drar otroligt mycket el (tycker jag), skulle tro ca 15000kwh/år. Det verkar mycket om jag jämför med andra här i forumet. Går väldigt ofta på elsteg när det är under -5 ute)
2. Övervåningen... radiatorerna är ganska mycket kallare än på nedervåningen

Har lite data:

Rum 40
Min 23
Max 60
Kurva 5  0
Kurva 0  0
Kurva -5  0
Värmestopp 17

Rum 19
Framledning 36 (42)
Returledning 32 (48)
Varmvatten 55
Integral -326
Brine ut  -4
Brine in  2

Varmvatten
Integral  A1  60
Hysteres 7
Max retur 48
Startintervall 20M

Tillsats
Integral A2  600
Hysteres  15
Maxsteg 2

Hoppas på hjälp!
/Johan

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #1 skrivet: 14 december 2010, 19:54:16 »
Är värdena noterade när pumpen gått 10 - 15 min?
Allmänt kan man ju säga att det beror på huset hur mycket el VP drar, Räcker inte pumpen till att värma huset hjälper eltillskottet till att hålla värmen uppe.
Så för att uttala sig måste man veta lite mer om huset och dess isolering, hur stort det är, vart i landet det är beläget, energiförbrukning innan VP. Eftersom tillskottet går in vid -5 är troligen pumpen i minsta laget och du får mycket tid där pumpen stöttas av elpatron. Du kan även läsa av hur många timmar tillskott du har och hur många timmar VP drift du har.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad johanpa

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #2 skrivet: 14 december 2010, 20:12:49 »
OK, lite tilläggsinfo då!

Vet ej hur länge pumpen gått när värdena noterades. I huset värms en yta av ca 240m2 upp. Huset är en mexi-tegelvilla från 40-talet beläget på Småländska Höglandet. Isolering ingen aning! Energiförbrukning innan VP är svårt efter som det då hade andra ägare!
Det som är konstigt är att kompisar i liknande hus (andra märken på VP tyvärr) gör inte ens av med hälften i energi mot vad jag gör!
/Johan

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #3 skrivet: 14 december 2010, 20:36:29 »
Är ingen hejare på dimensionering, men en 8 till 240 kvm låter lite litet.

En sak jag ser är att du bara har 4 grader skillnad mellan framl. och retur. Ännu en Diplomat som går utan rätt injustering...
Ni MÅSTE upp på 8 gr diff mellan framl. och retur. Detta för att vp ska kunna jobba ordentligt.
Eftersom det är en vp utan Optimum måste den regleras in vid installation.
Nu råkar jag ha en 8 så jag vet att vid varmvattenproduktion klarar sig cirkpumpen på steg 1 för att klara 8 grader. Frågan är hur huset svarar på detta. Kolla läget först. Står säkert på 3 nu. Börja sänk till 2 isf.
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #4 skrivet: 14 december 2010, 20:48:15 »
Jag tror att du ska börja med att kolla hur mycket isolering du har uppe på vinden och vilken typ av isolering det är. Är det ett hus byggt på 40 talet kanske det bara är ett tunt lager sågspån och det isolerar inte mycket.
Går det mycket energi så beror det i första hand på att huset släpper ut värmen. Att trimma anläggningen kan ge en del, men jag tror att "problemet" i första hand ligger i husets konstruktion.
Att ett lika hus drar mindre kan ju bero på att man förbättrat tex. isolering, att man har andra vanor mm.
Är 15000 kWh pumpens verkliga förbrukning eller en uppskattning, och vad har du för total förbrukning.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Inloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7117
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #5 skrivet: 14 december 2010, 20:51:03 »
Temperaturdifferensen på köldbäraren verkar stor men givarna kan visa fel. Prova med att köra köldbärarpumpen 10-15 minuter utan att kompressorn går och kontrollera vad det blir för differens då. Är differensen noll bör hastigheten på köldbärarpumpen ökas ett steg. Vinsten är marginell men testet är enkelt att göra.

Tycker också 8 kW till 240 m2 är lite. Mexiteglet lanserades 1968 och huset är från 40-talet. Är det tilläggsisolerat?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #6 skrivet: 14 december 2010, 20:58:48 »
Ja det låter klokt att börja hejda värmeutsläppet först, men kolla först total förbrukning på huset, har en kollega som har lika stort hus från samma preiod, med fjärrvärme, kostade 4500kr i enbart fjärrvärme i Nov, fjärrvärmen kostar 66öre..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad johanpa

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #7 skrivet: 14 december 2010, 22:32:48 »
Tack för alla svar!

Hur justerar man cirkulationspumpen från läge 3 till 2 eller 1?

Huset är från början ett trähus omgjort och tilläggsisolerat på 60-talet. På vinden ligger ett ca 20cm tjockt lager spån! Givetvis kan jag tilläggsisolera... vilket säkert kommer ske inom en snar framtid. Tycker ändå det är konstigt att elementen är kännbart kallare på ovanvåningen!
Huset jag jämför med är en exakt kopia av mitt eget. Samma typ av isolering och konstruktion.
Har inte mätt exakt pumpens exakta förbrukning, men husets totala elförbrukning ligger på ca 26.000kwh/år. Tror inte vi gör åt med mer än 11.000kwh.
Kan tillägga att 50 av de 240m2 uppvärms med en fläktkonvektor ansluten till varmvattnet (källaren).
När pumpen installerades hävdade säljaren att det inte var några problem utan att pumpen skulle räcka till!

/Johan

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #8 skrivet: 14 december 2010, 22:38:08 »
Huset borde dra typ 12kw( minst) vid dut.  Säkert 10 kw nu   spetsen hoppar in och det blir dyrt.  Pumpen går väl dygnet runt nu och det är också dyrt. :'(

Utloggad johanpa

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #9 skrivet: 14 december 2010, 23:06:19 »
Jo, alltså... det är ju egentligen inte problemet att pumpen drar el och att det kostar pengar. Vad jag vill veta är ju hur jag optimerar pumpen så att den går på bästa sätt (och då också mest ekonomiskt) samt hur jag får elementen varma på övervån!
Tobocop ville att jag skulle sänka cirkpumpen ett steg, hur gör jag det?
Om jag vill öka diffen mellan fram och retur hur gör jag det?

/Johan

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #10 skrivet: 15 december 2010, 00:45:28 »
Lossa fronten där sitter CP  Sitter en ratt på sidan av den.


Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #11 skrivet: 15 december 2010, 08:00:03 »

Om jag vill öka diffen mellan fram och retur hur gör jag det?


Minskar flödet, dvs sänker hastigheten på cp.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Tobocop

  • HP-tech on da road
  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 519
  • Allt jag lägger händerna på blir bra...
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #12 skrivet: 15 december 2010, 20:46:34 »
Har du isolerat vinden och bytt fönster ännu? ;D
Nej, tänkte väl det. *roflmao*
Då kan vi nu börja optimera pumpen. :,v(
En diplomat har ett köldmedium som heter R407c i sig. För att vp ska fungera riktigt så måste man upp på en diff på 8 grader mellan sig och retur. Detta för att säkerställa att köldmediet kondenseras helt. Gör det inte det, så tappar man effekt ur kondensorn. Samt att man får okondenserad gas in till exp.ventilen. Då reglerar inte denna korrekt vilket medför ännu mer förluster. Och i ditt fall så är du ju beroende av att verkligen plocka ur de knappa 8 kW som går att få loss...
Försäkra dig om att givarna visar rätt, och försök sedan strypa flödet via hastigheten på cirkpumpen. Som sagt, min maskin går på steg ett för att hålla rätt delta vid vv-prod. Sedan har jag en strypventil på retur vid värmedrift för att hålla 8 grader även då.
 Thumbsup
Lycka till!
170 kvm platta på mark. Betong med vattenburen gv. Betong väggar 70 mm innerskiva 70 mm ytterskiva. 200 mm cellplast i väggar. 450 mm lösull på vind. 230 mm packad lösull i "full takhöjd". Tidigare en Nibe F 360P och Contura 550 braskamin med årsförbrukning ca 16000 kWh värme/vatten. Nu står det en Thermia Diplomat 8 med 170m borra. Extern cirkpump med bypass och STAD på returen, reglerad till 8 gr delta över VP. Styren ombyggd för att bättre passa till mina krav. -18 gr ute utan tillsats!
Ventilation med ett HERU 130 T EC från Östbergs. Efter justering ligger nu temperaturverkningsgraden på 82-88%. Med -5 gr ute hade jag en tilluftstemp på +18 gr. Uppmätt i agg. Nuvarande elförb. 4040 kWh/år VV/värme och 2200 kWh ventilation

Utloggad johanpa

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #13 skrivet: 15 december 2010, 21:35:57 »
Tack för hjälpen!
Cirkpumpen var i läge 2... ändrade till läge 1 och nu har jag 8 grades diff på framledning och retur. Ska ha detta under uppsikt!

Finns det fler saker att justera?

Fanns en cirkpump till (kall)...den var i läge 2!

Hur kan jag kolla att pumpen går bättre nu än tidigare?

/Johan

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Diplomat TWS 8 drar massor av el!
« Svar #14 skrivet: 15 december 2010, 22:22:26 »
Tack för hjälpen!
Cirkpumpen var i läge 2... ändrade till läge 1 och nu har jag 8 grades diff på framledning och retur. Ska ha detta under uppsikt!

Finns det fler saker att justera?

Fanns en cirkpump till (kall)...den var i läge 2!

Hur kan jag kolla att pumpen går bättre nu än tidigare?

/Johan

Det är svårt att veta att den går bättre, du får förlita dig på att Thermia i sina Optimum-pumpar (som själva reglerar cirkpumpen) har 8 grader VBdif inställt från fabrik, torde alltså vara optimalt. Angående kb så antar jag att dina sifror var +4 in, +2 ut? Det är två graders diff, den ska optimalt vara 3, så du skulle kunna testa att ställa ner cirkpumpen. Dock skulle jag då rekommendera att du mäter på in- och utgående rör med en IR-termometer - eftersom diffen ska vara så liten som 3 grader, får ev. givarfel i pumpens styr stor betydelse.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal