Ämne: Förbrukning före och efter VP-installation.

[bopakoster]

Hej!
Här är min statistik per månad och år. (tack Fortum) Jag har extrapolerat dec siffrorna för i år.
Detaljer i bilagan. Mitt hus och anläggning se profil nedan.
Jag antar att juni-aug endast förbrukar energi till varmvatten och annat. Ingen husvärmning. Då får jag om VV oel drar lika resten av året
Före VP , 2008: Total 39,2MWh, varav VV o el 45% och uppvärmnig av hus 55%
Efter VP , 2009: Total 17,6MWh, varav VV o el 43% och uppvärmnig av hus 57%
Efter VP , 2010: Total 18,9MWh, varav VV o el 45% och uppvärmnig av hus 55%

VP sänkte förbrukningen totalt med c:a 54%. Uppvärmningen minskade till c:a hälften.
Under 2 år har VP varit i drift 8000h och TS 635h.
Antal starter under dessa år 12900, det ger 37minuters gångtid i snitt.

Kommentarer mottages GÄRNA!

/Bo

[judderbar]

Hej!
Här är min statistik per månad och år. (tack Fortum) Jag har extrapolerat dec siffrorna för i år.
Detaljer i bilagan. Mitt hus och anläggning se profil nedan.
Jag antar att juni-aug endast förbrukar energi till varmvatten och annat. Ingen husvärmning. Då får jag om VV oel drar lika resten av året
Före VP , 2008: Total 39,2MWh, varav VV o el 45% och uppvärmnig av hus 55%
Efter VP , 2009: Total 17,6MWh, varav VV o el 43% och uppvärmnig av hus 57%
Efter VP , 2010: Total 18,9MWh, varav VV o el 45% och uppvärmnig av hus 55%

VP sänkte förbrukningen totalt med c:a 54%. Uppvärmningen minskade till c:a hälften.
Under 2 år har VP varit i drift 8000h och TS 635h.
Antal starter under dessa år 12900, det ger 37minuters gångtid i snitt.

Kommentarer mottages GÄRNA!

/Bo

Genom google översättare från engelska

 radiator uppskattning av 39,2 totala kostnaderna med 45% är varmvatten och inget motstÃ¥nd el.


39,2 * 0,45 / hög temperatur COP 2 = 8.82KWH

39,2 * 0,55 * vinter KWH pÃ¥ 72% / vinter COP 2,5  = 6.2KWH

39,2 * 0,55 * inte vintern KWH på 28% / inte vinter COP 4,0 = 1,51

Totalt 16.5KWH

[bopakoster]

Genom google översättare från engelska

 radiator uppskattning av 39,2 totala kostnaderna med 45% är varmvatten och inget motstÃ¥nd el.


39,2 * 0,45 / hög temperatur COP 2 = 8.82KWH

39,2 * 0,55 * vinter KWH pÃ¥ 72% / vinter COP 2,5  = 6.2KWH

39,2 * 0,55 * inte vintern KWH på 28% / inte vinter COP 4,0 = 1,51

Totalt 16.5KWH

Hm...Can you please repeat that in english?
/Bo

[judderbar]

I made some assumptions:

1. About 72% of radiator heating is from 1st October to End March.   During this period some of the radiator temperatures are very high.    Outside these months radiator temperatures average very low temperatures so the power required is only about 28% of the annual total.

2. A heat pump gives you about 2.5KW for each 1kw motor power at 50 degrees or COP of 2.5.  

3. Domestic hot water heating does not use the heat pump very efficiently.    As the water gets hotter you move from very good efficiencies to very low effeciencies.   I assumed average of 2kw provided for each 1KW consumed.    You have a very high domestic hot water consumption.


So your total 39.2MWH multiplied by the percentage of hot water only of 45% at efficiency of 2 was written as


39,2 * 0,45 / hög temperatur COP 2 = 8.82KWH

Then you have the 55% radiator heating at the average winter efficiency of 2.5 where you have some 35 degree temperatures and long periods of 55 degrees or hotter

39,2 * 0,55 * vinter KWH pÃ¥ 72% / vinter COP 2,5  = 6.2KWH


Then the 55% of radiator heating at the colder radiator temperatures where you get much better efficiency of 4

39,2 * 0,55 * inte vintern KWH på 28% / inte vinter COP 4,0 = 1,51

Totalt 16.5KWH


So it seems your system is working ok.   Better efficiency will come from reducing your hot water temperature for example, or raising it only when you need baths and so forth.

[GregS]

Före VP , 2008: Total 39,2MWh, varav VV o el 45% och uppvärmnig av hus 55%
Efter VP , 2009: Total 17,6MWh, varav VV o el 43% och uppvärmnig av hus 57%
Efter VP , 2010: Total 18,9MWh, varav VV o el 45% och uppvärmnig av hus 55%

VP sänkte förbrukningen totalt med c:a 54%. Uppvärmningen minskade till c:a hälften.
Under 2 år har VP varit i drift 8000h och TS 635h.
Antal starter under dessa år 12900, det ger 37minuters gångtid i snitt.

Nu har vi olika anläggningar och jag har inte "före siffror" då huset är relativt nyköpt och det alltid haft bv-pump.
Men jag reagerar på 8000 drifttimmar och 635 tillskottstimmar.
Vi har 20500h i drft och bara 650h TS! Så ditt låter högt. Vad kör du för VV-temp?
Jag har inte siffrorna på årsförbrukningen på rakarm heller tyvärr.

/Greg

[bopakoster]

I made some assumptions:

1. About 72% of radiator heating is from 1st October to End March.   During this period some of the radiator temperatures are very high.    Outside these months radiator temperatures average very low temperatures so the power required is only about 28% of the annual total.

2. A heat pump gives you about 2.5KW for each 1kw motor power at 50 degrees or COP of 2.5.  

3. Domestic hot water heating does not use the heat pump very efficiently.    As the water gets hotter you move from very good efficiencies to very low effeciencies.   I assumed average of 2kw provided for each 1KW consumed.    You have a very high domestic hot water consumption.


So your total 39.2MWH multiplied by the percentage of hot water only of 45% at efficiency of 2 was written as


39,2 * 0,45 / hög temperatur COP 2 = 8.82KWH

Then you have the 55% radiator heating at the average winter efficiency of 2.5 where you have some 35 degree temperatures and long periods of 55 degrees or hotter

39,2 * 0,55 * vinter KWH pÃ¥ 72% / vinter COP 2,5  = 6.2KWH


Then the 55% of radiator heating at the colder radiator temperatures where you get much better efficiency of 4

39,2 * 0,55 * inte vintern KWH på 28% / inte vinter COP 4,0 = 1,51

Totalt 16.5KWH


So it seems your system is working ok.   Better efficiency will come from reducing your hot water temperature for example, or raising it only when you need baths and so forth.

Thanks for your calculations and suggestion! I'm a little stonished of my figures especially, as you notice, the fraction of waterheating. We do not have a bathtube, just a shower. Heating temp is 55 ºC with extra heating to 65 ºC every second week (Legionella protection) I must do some more thinking about the numbers and assumptions. So long

[bopakoster]

Nu har vi olika anläggningar och jag har inte "före siffror" då huset är relativt nyköpt och det alltid haft bv-pump.
Men jag reagerar på 8000 drifttimmar och 635 tillskottstimmar.
Vi har 20500h i drft och bara 650h TS! Så ditt låter högt. Vad kör du för VV-temp?
Jag har inte siffrorna på årsförbrukningen på rakarm heller tyvärr.
/Greg

Dina 20500h drift tyder på att anläggningen gått i c:a 5år, stämmer det? det ger 130h TS/år.

Jag reagerar också på mina siffror. 8000 VP driftstimmar på två år är väl OK, det betyder att VPn gått 46% tiden.
Men att TS varit inne så mycket som 650h (325h/år) har jag lite svårt att förstå, fast det var ju en mycket kall och lång eftervinter i början av 2010, det var så kallt att havet ut till vår ö frös, det gör det bara vart 30:e år. Jag har inte följt upp dessa siffror under den aktuella tiden tyvärr. Nu denna vinter ser jag att TS går in vid c:a -5 ºC.

Min VV-temp är satt till 55 ºC, med legionella 65 ºC varannan vecka.
Jag vet inte med säkerhet hur mycket som är VVvärmnig av min förbrukning, har bara total förbrukning på sommaren att räkna på, (650kWh i juni resp aug då inga barn o barnbarn var här) då var radiatorvärmningen avstängd (vredet på Niben på -10 => mål framtemp +10 ºC).
/Bo

[judderbar]

I'm a little stonished of my figures especially, as you notice, the fraction of waterheating. We do not have a bathtube, just a shower. Heating temp is 55 ºC with extra heating to 65 ºC every second week (Legionella protection)

It does not sound right.

If you do not use domestic hot water how much time passes before the switching valve opens?  If that valve is leaking you could be using the inefficient heating for domestic hot water to heat the house, because the usually colder radiator water is replacing the stored insulated hotter water.

The return from the hot water tank should not be hot if the valve is supplying the radiators and you can monitor it to cool down once the flow has supposedly stopped.   I would assume that at this time of year the return must be colder than the radiator supply water once the valve has moved for radiator heating the and sufficient time has passed to allow it to cool down.  That cooling should be visible.


An idea anyway!

[bopakoster]

It does not sound right.

If you do not use domestic hot water how much time passes before the switching valve opens?  If that valve is leaking you could be using the inefficient heating for domestic hot water to heat the house, because the usually colder radiator water is replacing the stored insulated hotter water.

The return from the hot water tank should not be hot if the valve is supplying the radiators and you can monitor it to cool down once the flow has supposedly stopped.   I would assume that at this time of year the return must be colder than the radiator supply water once the valve has moved for radiator heating the and sufficient time has passed to allow it to cool down.  That cooling should be visible.
An idea anyway!

Let us look again at my figures. My heat pump has been operating since January 2009. That year I spent a total of 17.6 MWh. During non-heating season ( June-August), consumption was 500 to 750kW per month. Let us assume that 650 is a reasonable consumption per month. This makes an annual consumption of 7800kWh / year for household and hot water. How much of this is household consumption? The rest is hot water production with unknown COP. If the household electricity is 3600 kW / year, so is the rest, 4200xCOP for heated water energi. If the COP is 2.0, the water is heated with 8400kWh.How much water can be heated from +5 to +50  ºC with 8400kWh? 156 cubic meters. (1W = / l, grade) that is 430 liters / day!?
Either there is wrong with my numbers, or something very wrong in the plant. Even if COP is set to 1, it is very much hot water as you dicovered, 215 liters / day.
During the period May-July 2009 were used 10 hours EP. Full power 6 kW, enough for 60 kWh or 1200 liter of water heated to 50 º C.
I will measure the temperatures in and out of shuttle valve as you suggest!

/Bo

På ärans och hjältarnas eget språk:
LÃ¥t oss se en gÃ¥ng till pÃ¥ mina siffror. Min värmepump har varit i drift sedan januari 2009. Det Ã¥ret förbrukade jag  totalt 17,6 MWh. Under icke eldningssäsongen juni-aug var förbrukningen 500 till 750kW /mÃ¥nad. LÃ¥t oss anta att 650 är rimlig förbrukning per mÃ¥nad. Det gör en Ã¥rsförbrukning pÃ¥ 7800kWh /Ã¥r.  Hur stor del av detta är hushÃ¥lls förbrukning? Resten är varm vatten tillverkning med okänd COP.  Om hushÃ¥lls el är 3600 kW /Ã¥r sÃ¥ är resten, 4200xCOP varmvatten förbrukning. Om COP är 2,0,   värms vattnet med 8400kWh.Hur mycket vatten kan värmas frÃ¥n +5 till +50 grader Celcius med  8400kWh?  156 kubikmeter. (1W = /liter, grad) Det är 430 liter /dygn. Antingen är det fel pÃ¥ mina siffror eller ocksÃ¥ nÃ¥got mycket fel i anläggningen. Även om COP sätts till 1 sÃ¥ blir det väldigt mycket varmvatten, 215 liter/dygn.
Under den aktuella tiden maj-juli 2009 gick det åt 10 TS timmar. Full effekt 6kW, räcker till 60 kWh eller 1200 liter vatten värmt till 50 ºC
Jag ska mäta temperaturer in och ut ur växelventilen som du föreslår!

Nån som har andra åsikter eller ideer?

[judderbar]

that is 430 liters / day!?

The water heating power figure is correct by my calculation.   

However do you have an electric sauna and many plugged in electrical items on standby with lots of atmospheric lighting and designer kitchen lights and so forth?   Your winter household electricity consumption could be quite high with it being so dark for so long?   Car outside plugged in too? 

[Elmer]

Kan du inte läsa av tid för VV-laddning i styrdatorn?
Finns på min 1230, men vet inte hur det ser ut i en 1225.
Vi är 5 personer, 2 vuxna o 3 barn i åldrarna 18, 16 och 9.
Det duschas nog i snitt 3-6 ggr per dygn.
Min VP använder 1100-1200 timmar/år för VV-laddning.

[bopakoster]

Kan du inte läsa av tid för VV-laddning i styrdatorn?
Finns på min 1230, men vet inte hur det ser ut i en 1225.
Vi är 5 personer, 2 vuxna o 3 barn i åldrarna 18, 16 och 9.
Det duschas nog i snitt 3-6 ggr per dygn.
Min VP använder 1100-1200 timmar/år för VV-laddning.

Neej, jag har ingen information om VV-laddningstid i min display så vitt jag vet. I vilken meny hittar du det på din 1230?

[Elmer]

Meny 1.10
Laddade ner handboken till 1225. Ser att våra menyer ser olika ut.