Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?  (läst 3139 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad FrankieBoy

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 5
Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« skrivet: 09 december 2010, 18:21:00 »
Hej.

Jag har en bergvärmepump Varmitek 10TBR installerad i ett 30-40 tals hus, under de snart 2 åren vi bott i huset har systemet funkat klockrent.

Igår installerades 2 nya radiatorer på övervåningen, de kopplades in på en befintlig matning (äldre kraftig stål) som tidigare endast matat ett element.
De nya elementen matas med nyare tunnare rör.
Efter installation om omstart får jag ingen bra värme i de nya radiatorerna, den ena blir ialla fall ljummen och har bra temperatur på ingående men knapp ljummen på retur, den andra radiatorn har knapp ljummen temperatur på ingående och kall retur.
Detta kanske beror på olika rör dimensioner och att det befintliga elementet (som är varmt som tidigare) har ett lättare flöde, dvs någon form av cirkulationsproblem uppstår?

Det andra som inträffat sedan installationen är att värmepumpen går konstant,
Jag har med -4 ute 33-34 grader i retur (bör vid – 4 vara 37) och 48 för varmvatten.
Det verkar inte som systemet ”orkar” eller om det är cirkulationsproblem.
Kan det ha med installation av nya radiatorer att göra eller er det ett annat problem?

Jag har kollat expansionskärl, luftat element och varmvattenberedare samt ställt ned max/bör temperatur för varmvatten till 52 (tidigare 55) enligt rekommendation.
Jag har även testat att sänka/justera den varma äldre radiatorn på övervåningen för att se om detta påverkar.
Inga larm från systemet.

Tacksam för alla tips.
Mvh Benny

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #1 skrivet: 09 december 2010, 18:46:36 »
Allt tyder på cirkulationsproblem. Gamla system brukar vara byggda för självcirkulation så nya radiatorer med klena rör är rätt chanslösa om inte flödet till de gamla radiatorerna stryps. Se efter om det inte på radiatorutloppens utlopp finns en sexkantmutter under vilken det finns en strypskruv. Gör systemet trycklöst först, gamla radiatorer brukar inte ha någon O-ringstätning på strypskruven så det kan komma en del vatten.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #2 skrivet: 09 december 2010, 20:40:45 »
Hade du en rörmokare där? Om en rörmokare installerar nya raddar med klena rör, högst upp i ett 30-tals-hus med feta rör och välbalanserat värmesystem, där en värmepump finns vars drift faktiskt är beroende av en bra flödesbalans, utan att upplysa kunden om att det kan bli balansproblem och kolla strypmöjligheterna på de gamla delarna, ja då vete tusan vad han håller på med. Om det är en yrkesman som gjort detta, tycker jag du kan slå honom en signal och fråga om han är nöjd med installationen...
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad FrankieBoy

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 5
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #3 skrivet: 09 december 2010, 21:21:28 »
Tack Roland o Labold för svar.

Ja jag fick hjälp av en rörmokare, kanske har jag varit otydlig med förutsättningarna för installionen,
men när man tar proffshjälp borde ju något ansvar för helhetslösning o funktion ingå även hos motpart kan man ju tycka.

Om jag tolkar ert förslag rätt kan jag prova kolla strypmöjligheterna på de gamla delarna, och det ska inte ske via termostat?

Kan detta också vara det som påverkar värmepumpen som går konstant och just nu tom verkar ha svårt att hålla 34 grader reutur o 47 varmvatten?
 

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #4 skrivet: 09 december 2010, 21:29:49 »
Tack Roland o Labold för svar.

Ja jag fick hjälp av en rörmokare, kanske har jag varit otydlig med förutsättningarna för installionen,
men när man tar proffshjälp borde ju något ansvar för helhetslösning o funktion ingå även hos motpart kan man ju tycka.

Om jag tolkar ert förslag rätt kan jag prova kolla strypmöjligheterna på de gamla delarna, och det ska inte ske via termostat?

Kan detta också vara det som påverkar värmepumpen som går konstant och just nu tom verkar ha svårt att hålla 34 grader reutur o 47 varmvatten?
 

Inga termostater, skruva bort dem överallt och sätt inte tillbaka dem innan du med fasta instrypningar hittat en vettig balans i systemet och en bra värmekurva. Vet inte riktigt varför du inte får upp temperaturerna. Du får nog ta och skriva upp alla grejer (kbin, kbut, ute, vbfram, vbretur, gradminuter, värmekurva, gångtid, stopptid mellan gångcykler) under värmeproduktion (gärna när kompressorn gått 10 minuter) och återkomma. Kan också vara värt att lufta lite mer, kolla systemtrycket på manometern vid expansionskärlet samt att rensa smutsfiltret på vb-kretsen.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #5 skrivet: 09 december 2010, 21:34:16 »
Vid vilken utetemperatur började värmepumpen gå konstant för installationen av nya radiatorerna?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad FrankieBoy

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 5
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #6 skrivet: 09 december 2010, 23:03:27 »
Labold, lite mer data följer nedan.

Jag har alltså inte haft några som helst problem med pumpen innan installation av de nya raddarna.

Jag har sänkt temperaturen 3 grader från ”0 läget” för pumpen vilket ger förutsättningarna för värmekurvan nedan (då det innan mina problem blev onödigt varmt i huset).
ute: -3
kbin: hur kollar jag det?
kbut: hur kollar jag det?
vbfram: givare saknas
vbretur: 30-34 (har problem att komma upp i 37 vid -3 ute!!!)
varmvatten: 47! (bör värdet är 52)
gradminuter: vet inte vad det är, kan det vara termisk tröghet, i så fall 30min/ grad C 
Värmekurva:
 +20 (19), +15 (22), +10 (25), +5 (29), +-0 (37), -5 (37), -10 (39), -15 (42), -20 (43), -25 (46), -30 (49), -35 (52), -40 (55), -45 (58), -50 (61),

Gångtid, stopptid mellan gångcykler:
Kompressorn har gått oavbrutet i ett dygn sedan omstart efter installation av de nya raddarna på övervåning. Den går ibland in med kompressor 2 och vid ett par tillfällen även steg 3 (elpatron) trots att vi endast haft mellan -3 och -6 under dygnet.
Systemtryck expansionskärl: drygt 1 bar
Övrigt: Diff vv-produktion -5

Utloggad FrankieBoy

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 5
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #7 skrivet: 09 december 2010, 23:10:01 »
Roland, Värmepumpen har gått konstant sedan installation av nya raddar, och det har som högs varit -3, så från -3 går ialla fall minst ett steg oavbrutet.
Skulle strypning/cirkulationsproblem med nya raddar verkligen kunna påverka pumpen på detta sätt?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #8 skrivet: 10 december 2010, 10:23:28 »
Varmitekpumparna har två kompressorer och bägge skall gå hela tiden innan tillsatselen kopplas in. Att en kompressor går kontinuerligt vid några minusgrader är nog som det skall vara. Däremot är det nog något fel på inställningarna om temperaturen håller sig inom -3 till -6 och kompressor två går in i bland plus att tillsatselen kopplas in.

Det verkar som om reglersystem och mätpunkter skiljer sig från vad det brukar vara på andra fabrikat av pumpar. Det kan vara så att det inte finns några temperaturgivare på köldbäraren.

Min förra fråga blev lite klumpigt formulerad plus skrivfel: Vilken utetemperatur klarade pumpen utan tillsatsel innan de nya radiatorerna installerades?



5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad FrankieBoy

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 5
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #9 skrivet: 11 december 2010, 13:53:30 »
Hej igen.

Är osäker på vilken ute temperatur pumpen klarade utan tillsatsel innan installation av de 2 nya raddarna.
Men vi hade riktigt kallt förra året, generellt har jag aldrig sett att tillsatsel har behövts mer än tillfälligt då jag haft dippar pga att vatten fyllts på eller någon te x duschat hett riktigt länge.
Min känsla är att 2 kompressorer tidigare har räckt för att hålla värmen trots ordentligt kyla.
Jag vet också att innan nya raddar tillfördes slog bägge kompressorerna ifrån ibland, då de inte behövdes trotsbetydligt lägre yttertemperaturer än det jag har nu.

För tillfället har jag -1 ute, en kompressor har gått oavbrutet i några dagar sedan installation av nya raddar. Dessutom slår kompressor 2 och ibland tillsatsel till vid -1, det är något som inte stämmer.

Något annat inressant jag noterade är att jag vid flera tillfällen haft 1 grad över bör värdet i returen för värme men saknar samtidigt 1 -2 grader för varmvatten.
Jag har också sett att varmvatten kommit upp i bör värde (nu satt till 52) vid några tillfällen men då ligger jag lite lågt på returen för värmen.  Efter installation av nya raddar har bör värde aldrig nåtts för retur o varmvatten samtidigt. Detta fenomen har jag aldrig sett tidigare.

Mina mycket begränsade kunskaper inom området får mig ändå att fundera om hela detta problem verkligen kan bero på de nya raddarna och tillhörande rör dimension/dragning.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7115
SV: Värmepump går konstant och dålig cirkulation?
« Svar #10 skrivet: 11 december 2010, 15:39:44 »

För tillfället har jag -1 ute, en kompressor har gått oavbrutet i några dagar sedan installation av nya raddar. Dessutom slår kompressor 2 och ibland tillsatsel till vid -1, det är något som inte stämmer.


Håller med om att något inte stämmer. Vad finns det för möjlighet att fördröja inkopplingen av tillsatselen? Det bör ha något med "termisk tröghet" att göra. Vad säger manualen?

Jag vet inte hur Varmiteks reglersystem fungerar. I och med det är det svårt att ha någon teori om varför det har blivit som det har blivit.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal