Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Driftsparametrar för värmepumpar  (läst 1973 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Nisken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Jag älskar värmepumpar!
Driftsparametrar för värmepumpar
« skrivet: 17 augusti 2005, 12:04:36 »
Eftersom termodynamikens lagar gäller även för fabrikanter med glättiga broschyrer, har jag alltid undrat över varför COP värdet generellt är sämre för VP som tar värme ur luft, än de som tar värmen ur berg?

Ju mindre skillnad i temperatur mellan det media som värmen pumpas ur och det media som värmen pumpas till,  desto högre verkningsgrad på själva pumpprocessen, är vad jag kommer ihåg från teknologiundervisningen (fast då gällde det ångmaskiner, gubben har fyllt 27+).

Visst temperaturen för berg är jämnare än för en luftpump, men årsmedeltemperaturen i Skåne är högre i luften än i berget, och driftsinställningarna  borde väl i någon mån vara adaptiva?

För att själv kunna optimera min blivande anläggning letar jag efter driftsdata tillförd/utvunnen effekt för olika tillverkares VP inte bara för driftpunkterna 0/50C och 0/35C utan även för varierande temp på brinesidan. Carnotfaktorn, samt flöden på brine och kompressorsidan är oxå parametrar jag söker - Ingen tillverkare tycks ha det på sina hemsidor i alla fall?

Någon som vet nåt?

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #1 skrivet: 17 augusti 2005, 12:53:11 »
Det fabrikanterna gör är att de visar att en mindre kompressor klarar av en högre temp vid då kompressorns bästa körfall.
Det är lite reklam och försäljnings trick i de glättiga broschyrerna.

Det sen L/V VP behöver är en allmänt större kompressor för att klara de kallaste vinterdagarna i Skåne som är ca -10 grader.
Detta med olika förångnings regleringar i kylkretsarna gör att man utnyttjar kompressorerna annolunda än berg/mark VP.

Vil man kan man med vissa olika körningar bevisa detta genom att göras förångningen som underkylning resp  som hetgas överväxling.
Men det är ej normalt vid normal drift. en special program styrning så kan man klara detta.

Detta är grovt mitt svar på din fråga.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #2 skrivet: 17 augusti 2005, 14:15:01 »
Vi har haft frågan uppe när det gäller COP och olika temperaturer tidigare. Ska finnas ett dokument någonstans om det. Jag söker runt lite och ser vad jag hittar

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #3 skrivet: 17 augusti 2005, 14:44:02 »
Energi innehållet i luft är väl bara en bråkdel av vad det är i marken, det borde förklara åtminstone endel

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #4 skrivet: 17 augusti 2005, 14:59:09 »
Vill ni jag skall göra körning så att min COP kommer upp i över 4 med min L/V VP.

Vi skall nog lösa den knuten och skapa en Special L/V VP alla JANNE/NIBE.
Tips är lu lägre temp på VB man kör mot ju högre blir COP.

Vi hörs efter test,

Janne

Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #5 skrivet: 17 augusti 2005, 15:12:55 »
Skåne har en medeltemperatur av ca 8 grader.

Tittar man på en normal villas värmebehov inkl tappvarmvatten så ser man att i Skåne så finns ca 50 % av värmebehovet (i kWh) över året finns vid en utetemperatur under 0 grader.

Jag uppskattar att förångningstemperaturen på en luftVP ligger 12-15 grader under utetemperaturen samt att en bergvärmepump ligger ca 10 grader under inkommade köldbärare i förångningstemperatur.

I min beräkningsmodell ser jag att de flesta L/V-pumparna hamnar på en årsvärmefaktor i Skåne på ca 2,8 till 3,2 beroende på modell. Bergvärme hamnar på 3,5 till 3,8 med samma förutsättningar. (Ganska höga radiatorframledningar)

För en villa med ca 20 000 kWh (inkl 5000 kWh varmvatten) så hamnar man på en årlig energiförbrukning inkl spets på 7800 kWh för luftvärme och 5800 kWh för bergvärme. 2000 kWh per år för att betala borrhålet.

Årsmedeltemperaturen är lite missvisande för uteluft VP eftersom man måste vikta temperaturen med effektbehovet. När det är 25 grader varmt ute har man inget värmebehov (nåja lite varmvatten) så då är COP mer eller mindre ointressant. Men vid temperaturer på under nollan och några minusgrader så är COP mycket viktigare.

Bor man i södra Sverige och har pool som är värmd med VP så tror jag en luft VP får bättre årsvärmefaktor än en bergvärmeanläggning. Detta beror på luftVP får högre värmefaktor sommartid än en bergvärmeanläggning. Dessutom blir energiuttaget på årsbasis ur borrhålet så stor så att man måste öka den aktiva borrhållslängden ganska kraftigt för att inte riskera frysning. Borrhålet återhämtar sig inte på sommarn eftersom man då värmer poolen.

När det gäller VP verkningsgraden så kan man ganska väl räkna med att Carnot verkningsgraden ligger runt 50%, med ovan nämnda temperaturdifferanser i förångaren samt att kondenseringstemperaturen ligger 2-4 grader högre än utgående värmebärare.

PerJ

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #6 skrivet: 17 augusti 2005, 15:31:13 »
Min avläsning nu med min  lilla 6W L/V VP nu körning mot poolvärme 25 grader ger min VP 9,8kW värme och för brukar 2,4kW. COP 4,08.

Extrem körning kort tid ca 5 min

Förångnings temp är nu -0,5 suggas temp 20,2 vätskeledn 33,5  hetgas temp 101 retur 32 (via min ack tank och slinga) diff 6,3.
Pool pump flöde ca 6-8kW värme uttag med 6-10 gr diff i normal fall. Detta medflöde på 1084l/h och Vp luft flöde 1750m3 luft/h.
Solen ute är nu ca 20 gr där pumpen står. Sen sänker den temp på luften med ca 3 grader.

Normal pool värme körning kont i drift under 1 timme

Förångn 1,1 suggas 20,5 vätskel 30,7 hetgas 100,1 retur 30.4 diff 10 grader  Detta med pool diff 6 gr och dess temp 23,5.
Luft flöde 1750m3/h då får jag 8,40-8,6kW värme. Med VP enl datablad får jag förbruklad effekt 1,9 från VP inkl fläkt på 200W
det ger mig som nibe räknar på sin nya produkt 1230 utan köldbärar pump förbr. 1,7kW VP förbr.

.
Min COP blir då alltså  8,5/1,7=5,0 i COP. Med fläkt COP 4,47

Jag tar det enl data blad medn skall bekräfta senare med egen
mätning av KWH mätare inkopplad.
« Senast ändrad: 17 augusti 2005, 17:12:45 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad PerJ

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 264
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #7 skrivet: 17 augusti 2005, 15:53:03 »
Janne,

Den kraftförbrukning du anger är det inklusive förångarfläkten och cirkpumpen i utedelen?

En "normal" poolväxlare  brukar vara dimemsionerad för ca 3 graders temperaturdifferans mellan inkommande poolvatten och utgående värmebärare. Så hade returen till VP varit 28 grader, ytterligare höjning av COP med kanske 3 %/grad. totalt ytterligare 10 % på COP. (på VP COP exkl hjälpkraft)

PerJ

Utloggad Nisken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #8 skrivet: 17 augusti 2005, 18:10:24 »
PerJ tände ett liljeholmens när han skrev:

"Årsmedeltemperaturen är lite missvisande för uteluft VP eftersom man måste vikta temperaturen med effektbehovet. När det är 25 grader varmt ute har man inget värmebehov (nåja lite varmvatten) så då är COP mer eller mindre ointressant. Men vid temperaturer på under nollan och några minusgrader så är COP mycket viktigare"

Det förklarar att ett COP beräknat på en årsförbrukning av el (-hushållsel då) skiljer mellan luft och bergvärme.

...men det förklarar inte varför COP värdena från tillverkarna skiljer mellan luft och bergVP, det är ju momentanvärden uppmätta vid samma brinetemp normalt 0/35C och 0/50C.

Att värmevärdet i luft är så mycket lägre än i vatten, skiljer 1000 ggr ungefär om man räknar volym, förklarar antagligen att lite mer el går åt att cirkulera brinen (i detta fall uteluften), men räknar tillverkarna verkligen med fläktel i COP för luftVP (dom borde göra det, men gör dom det)?

Jag ser fram emot nya pigga diskussioner och småningom lite fler kurvor över driftdata, gärna från tillverkarna (dom måste väl ha mer än bara COP vid 0/35 och 0/50), temperaturer, flöden och tryck, variationer i programmen (flöden, temp och tryck)  mellan om man nöjer sig med 35C och 55C uttemp.

Tack på förhand för allt intresse.....det här forumet känns helgjutet!

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #9 skrivet: 17 augusti 2005, 18:19:29 »
Fabrikanten Nibe räknar med fläktens förbrukning i  deras effekt angivelser i data blad.

Men i sina Berg. mark VP räknar man ej med köld medel pump förbrukning. då räknar de endast med kompressor effekten.

Så för att göra lika räknar drar jag bort fläkt förbrukningen vid COP förbrukning till L/V VP
« Senast ändrad: 17 augusti 2005, 18:21:12 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Driftsparametrar för värmepumpar
« Svar #10 skrivet: 20 augusti 2005, 23:00:14 »
Att räkna med cirkpumparna i en berg/mark-värmepump blir "alltid" fel, detta p.g.a den enkla anledningen att ingen installation är den andra lik, vissa kanske kör med varma sidans cirkpump på läge ett och kalla sidans på läge ett, medans andra kör med båda cirkpumparna på läge tre.
De skillnader detta ger gör att COP kan ändras ganska radikalt, jag tycker att Nibe gör rätt, önskar bara att fler kunde följa deras exempel, detta för att underlätta direkta jämförelser olika tillverkare emellan.

På en luftvärmepump är det bara varma sidans cirkpump som kan ändras, fläkten lever sitt eget liv. (normalt, Jag vet att JanneEl har en egen ösning, men normalt...)
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal