Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Kan man räkna så här på effekt?  (läst 3625 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad jaer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
Kan man räkna så här på effekt?
« skrivet: 03 december 2010, 21:09:54 »
Jag har kört min Nibe 1245-8 i en månad nu och observerat att varje gång den producerar värme eller varmvatten så dra
pumpen 5+4+3,5 A på faserna in. Detta borde bli om jag förstår det hela rätt nästan 3 kw.
Om pannan kan producera 8 kw utan eltillsatts så blir detta ganska dålig verkningsgrad.
Är jag helt ute och cyklar eller?

Hela min spec finns i en annan tråd nedaför "Nibe 1245-8, rätt pump? rätt trimmat?"

Hobby installatören
Bollebygdshus 1-1/2 plan 1994 Göteborg, 130 kvm platta med golvvärme, 168 kvm totalt + 2*garage 40+25 kvm, Tidigare frånluft Aqua ES480 24 000kW, Numera Nibe F1245-8+FLM, 160 m borra, förbrukning återkommer, Solpaneler Lesol-4, 7,7 kvm, 38 grader lutning, söder, Acktank Effecta 750 L.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #1 skrivet: 03 december 2010, 21:17:00 »
Det är cykling på gång. Beräkningsmetoden fungerar bara för rent resistiva laster t.ex. elpatronen. Kompressorns motor har en effektfaktor som inte är 1 så det går inte att beräkna effekten genom att multiplicera strömmen med spänningen. Man måste veta effektfaktorn också. Eller titta på elmätaren.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jaer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #2 skrivet: 03 december 2010, 21:40:34 »
Ok, Tack

Jag har ingen elmätare på bara pannan så det går inte för tillfället.
Måste Googla vidare på detta.
Bollebygdshus 1-1/2 plan 1994 Göteborg, 130 kvm platta med golvvärme, 168 kvm totalt + 2*garage 40+25 kvm, Tidigare frånluft Aqua ES480 24 000kW, Numera Nibe F1245-8+FLM, 160 m borra, förbrukning återkommer, Solpaneler Lesol-4, 7,7 kvm, 38 grader lutning, söder, Acktank Effecta 750 L.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #3 skrivet: 03 december 2010, 21:58:34 »
Om du har kollat på pumpens amperemätare så mäter den även det som förbrukas i huset.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Plutus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 575
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #4 skrivet: 03 december 2010, 22:00:58 »
Den eleffekt man betalar för ligger ofta runt 85 % av motorströmmen man mäter, vilket ger 2,5 kW snarare än 3, men var kom uppgiften om 8 kw. ifrån? är det pumpens märkeffekt, finns ju lite felräkningsmarginal där också. Finns det frekvenstyrningar i närheten ökar felmätningarna ytterligare. temperatur skillnaden mellan in och ut på värmesidan är ett hyggligt mått på att värmeeffekten inte har ändrat sig, den andra storheten flödet, ändras bara om stänger radiatorventiler (vilket värmepumpsägare inte bör göra)
Hemmabyggd värmepump med frekvensstyrning och luftkyld underkylare. Vedpanna som spets,

Utloggad jaer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #5 skrivet: 03 december 2010, 22:43:29 »
Jag har gjort det enkelt för mig och monterat drosslarna för överströmsskyddet på inkommande faser till pannan så jag mäter endast det som pannan drar.
I och för sig fungerar inte överströmsskyddet men jag har stora inkommade säkringar så det håller endå.
Rätta mig om jag har fel men drar jag 5A på L1, 4A på L2 och 3,5A på L3 borde väl det bli 1150+920+805=2875 Watt som jag betalar till energiverket (detta innefattar kompressor, KB pump, VB pump, Fläktaggregat samt cirkulationspump i FLM)
Sen om det finns fasvridningar, effektförluster eller liknande spelar väl inte så stor roll.
Enligt Nibe spec är effektdata vid nominellt flöde 0/35 angiven effekt 8,3 KW och vid 0/50 6,94 KW och det är väl den maximala effekten jag kan krama ur pannan utan eltillskott.
Med dessa siffrorna blir den verkliga verkningsgraden inte så bra, 2,875 kW in, max 8,3 kW ut, verkninggrad 2,88.
Eller?
Bollebygdshus 1-1/2 plan 1994 Göteborg, 130 kvm platta med golvvärme, 168 kvm totalt + 2*garage 40+25 kvm, Tidigare frånluft Aqua ES480 24 000kW, Numera Nibe F1245-8+FLM, 160 m borra, förbrukning återkommer, Solpaneler Lesol-4, 7,7 kvm, 38 grader lutning, söder, Acktank Effecta 750 L.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11030
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #6 skrivet: 04 december 2010, 08:22:40 »
Jag har gjort det enkelt för mig och monterat drosslarna för överströmsskyddet på inkommande faser till pannan så jag mäter endast det som pannan drar.
I och för sig fungerar inte överströmsskyddet men jag har stora inkommade säkringar så det håller endå.
Rätta mig om jag har fel men drar jag 5A på L1, 4A på L2 och 3,5A på L3 borde väl det bli 1150+920+805=2875 Watt som jag betalar till energiverket (detta innefattar kompressor, KB pump, VB pump, Fläktaggregat samt cirkulationspump i FLM)
Sen om det finns fasvridningar, effektförluster eller liknande spelar väl inte så stor roll.
Enligt Nibe spec är effektdata vid nominellt flöde 0/35 angiven effekt 8,3 KW och vid 0/50 6,94 KW och det är väl den maximala effekten jag kan krama ur pannan utan eltillskott.
Med dessa siffrorna blir den verkliga verkningsgraden inte så bra, 2,875 kW in, max 8,3 kW ut, verkninggrad 2,88.
Eller?

Nej, du betalar för utnyttjad effekt till elbolaget, inte ström, så fasförskjutningen spelar roll.

Effekten ut från pannan beror på temperaturernain och ut. 8,3kW får du vid 0 ºC från borrhålet och 35 ºC ut. Har du varmare vatten ut och/eller kallare brine så sjunker uteffekten.
« Senast ändrad: 04 december 2010, 08:26:32 av purjo__ »
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3569
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #7 skrivet: 04 december 2010, 08:42:02 »

Fläktaggregat samt cirkulationspump i FLM

Känns inte rätt att belasta värmepumpens COP med energiförbrukningen för ventilation, även om värmepumpen hämtar hem ventilationsförlusterna. Kostnad för ventilations har du oavsett uppvärmningsalternativ.

Cirkpumpen i FLM ska däremot ingå i COP-beräkningen.


Utloggad 109an

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 402
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #8 skrivet: 04 december 2010, 09:21:12 »

Nej, du betalar för utnyttjad effekt till elbolaget, inte ström, så fasförskjutningen spelar roll.

den reaktiva effekten är inget du betalar för som privatperson eftersom den inte förbrukas utan bara åker fram och tillbaka, det är vad jag vet bara större abonnenter med effektabonnemang som får betala straffavgift på den reaktiva effekten. Detta kan kompenseras med kondensatorer till lämpligt värde, dock måste man dimensionera ledningsarean efter den skenbara effekten.
"I reject your reality and substitute my own" Adam Savage

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #9 skrivet: 04 december 2010, 09:35:12 »
Min 1245a 8 kw drar ca 2000 watt vid ca 46 gradut tror jag sett 2200 eller 2300 watt vid extra vv. Högre förbrukning än så kan jag inte få mäter med en kamstrup elmätare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad jaer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #10 skrivet: 04 december 2010, 11:13:35 »

Ok, tckar för all bra info

Nej du har rätt i att ventilationen inte ska belasta mätningen men nu är det enklaste installationen att göra så, dessutom pratar vi om "relativt" liten effekt.
När det gäller att mäta effekten på pannan inser jag att lättast är nog att skaffa en elmätare istället för att försöka räkna fram värdena.
Men finns det någon som kan uppskatta Cop'en så är värderna enligt nedan.

Utetemp -12 grader
Kompressor går 20 timmar / dygn, ca 7-10 starter / dygn (inget eltillskott)
KB in 0,8 KB ut -2,3
VB-f 41,8 VB-r 33,2 (beräknad VB 40)

Bollebygdshus 1-1/2 plan 1994 Göteborg, 130 kvm platta med golvvärme, 168 kvm totalt + 2*garage 40+25 kvm, Tidigare frånluft Aqua ES480 24 000kW, Numera Nibe F1245-8+FLM, 160 m borra, förbrukning återkommer, Solpaneler Lesol-4, 7,7 kvm, 38 grader lutning, söder, Acktank Effecta 750 L.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #11 skrivet: 04 december 2010, 12:29:14 »
Hur djupt är borrhålet?

COP bör vara ca 3,7.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad jaer

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 16
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #12 skrivet: 04 december 2010, 12:36:10 »
160 meter
Bollebygdshus 1-1/2 plan 1994 Göteborg, 130 kvm platta med golvvärme, 168 kvm totalt + 2*garage 40+25 kvm, Tidigare frånluft Aqua ES480 24 000kW, Numera Nibe F1245-8+FLM, 160 m borra, förbrukning återkommer, Solpaneler Lesol-4, 7,7 kvm, 38 grader lutning, söder, Acktank Effecta 750 L.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #13 skrivet: 04 december 2010, 13:28:05 »
8 kW pump, 160 meter borrhål i Göteborg, 20 timmar per dygn och FLM. Jag hade väntat mig högre värde på KBin än +0,8. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Kan man räkna så här på effekt?
« Svar #14 skrivet: 04 december 2010, 13:57:38 »
Antagligen blir det så för att 1245orna är så grymt effektiv ;D
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal