Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Svd: Allt fler värmepumpar havererar  (läst 37638 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Erik-NA

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Karby
  • Antal inlägg: 670
    • Franzens.nu
Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« skrivet: 01 december 2010, 17:35:07 »
Nibe F750 i ett enplanshus på 146kvm i Körlinge, norr om Stockholm.
IVT Optima 700 med specialanpassad 290 A/W i fritidshuset på södra delen av Gotland.
Läs mer här:  Huset på franzens.nu

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
    • Budgetvärmepumpar
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #1 skrivet: 01 december 2010, 17:53:53 »
Folksam fortsätter med sin seriösa redovisning av värmepumpar och dess skadefrekvens och kommer till nya, rent katasrofala resultat..:

"Från 2008 till 2009 har det totala antalet skador ökat med hela 66 procent.


– Det är anmärkningsvärt. Ökningen av antalet skador stämmer inte överens med hur försäljningen sett ut de senaste åren, säger Jan Snaar, miljöchef vid Folksam.

När det gäller luftvärmepumpar har antalet skador på ett år ökat med 69,7 procent.

Skador på frånluft-pumpar har ökat med 35,9 procent.

Och skador på luft-vattenpumpar har ökat med extrema 92,4 procent.

– Det här är en produktkategori som inte liknar någon annan, det är alldeles för många skador och alldeles för tidigt. Att investera 150 000 kronor och få problem långt tidigare än vad du tänkt dig är inte ok, säger Jan Snaar.


Enligt Folksam tar tillverkarna inte problemet på allvar. Branschorganisationen Svep, Svenska Värmepumpsföreningen, redovisar inte försäljningssiffror över antalet sålda pumpar. Under 2009 uppskattar man dock att runt 60 000 värmepumpar såldes i landet.

– Det kan inte vara tillfredsställande för tillverkarna att leverera produkter till kunderna med vad vi anser, bristande kvalitet. Det är alarmerande, säger Snaar."

och på detta forum som domineras av de som lever på näringen kommer väl som vanligt snart invändningar mot Folksams siffror på detaljnivå utan ngn som helst reflektion över undersökningens faktiska helhet.. eller?
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad Mekaniker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Södra Finland
  • Antal inlägg: 466
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #2 skrivet: 01 december 2010, 18:23:48 »
Nu är jag elak a:gl

Värmepumpstillverkarna har ju hittat den perfekta grejen att förtjäna pengar, bygg en hyfsad värmepump som håller garantitiden ut, låt kund/ försäkringsbolag ta smällen med att köpa en ny pump eftersom det inte finns reservdelar mera i tillverkningen.
Alla tjänar på det förutom slutanvändaren!

Exakt lika som junkbonds dom hittade på i bankvärlden
Mekaniker
Problemlösare inom husteknik;-)
Nibe 2025-8+Borö 500L Tank+Solfångare 6 kvm
Bor i Stockhus från 1926 i Södra Finland

Inloggad Mike

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1964
  • Toshiba RAS-10JKVP-E Daiseikai
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #3 skrivet: 01 december 2010, 18:28:11 »
Siffrorna är kraftigt snedvridna, så är det faktiskt.

Luft-luftpumpar har haft en explosion i färsäljning de senaste åren och de första åren har tillverkaren garanti!
Det är alltså först nu som större mängder på pumparna kommer att vara utan garanti och då får försäkringsbolagen ta över.
Jag är snarare förvånad över att det inte ökar snabbare.

Sedan är jag tyvärr ganska säker på att en stor mängd av skadorna ligger på lågprispumparna.

Och som vanligt eftersom det inte finns ngn försäljningsstatistik tillgänglig är det helt omöjligt att ta fram vilka fabrikat som är bättre än anrda.
100kvm Borås, enplansvilla med icke öppen planlösning, en person i hushållet. Total elförbrukning 9000-9500kWh per år inklusive allt!
Inga andra uppvärmningskällor finns än luftvärmepumpen och elradiatorerna.
Kompletterat med 15kvm uterum 2006 som värms då och då...
Eliq: https://my.eliq.se/share/presentation/895e18da8aa04e87b74315b82d192591

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #4 skrivet: 01 december 2010, 18:50:54 »
Citera
Och som vanligt eftersom det inte finns ngn försäljningsstatistik tillgänglig är det helt omöjligt att ta fram vilka fabrikat som är bättre än anrda

Precis vad jag tycker med

Folksams lilla undersökning är inte vatten värd efterom man inte har några försäljnings siffror.

Och att redovisa en ökning på skadorna från föregående år säger inte ett smack.
Om vi hypotetiskt skall ta luft vatten som exempel som hade ökat med Ca95%
förra året kanske man hade en försäljning på 10000 pumpar och av dessa fick 1000 skador = 10%
i år kanske man har en försäljning på 30000 pumpar varav 2000 skadas = ca6%
men likförbaskat så har man en ökning av skadorna från föregående år på 100%
Så i min mening kan Folksam ha FEL när man redovisar att skadorna ökat.

PS! kul att Folksam basunerar ut sin undersökning i pressen när man inte kan hitta den på deras egen sida (ännu skall jag kanske tillägga efter att ha sökt där i ca 30-45minuter,senaste undersökningen släpptes 09 och det är till den alla länkar går)
« Senast ändrad: 01 december 2010, 18:58:05 av Lmf »
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Virgin1

  • Tekniskt insatt nybörjare
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 72
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #5 skrivet: 01 december 2010, 18:56:27 »
Håller helt med, bara Panasonic säljer ca 50 000 pumpar per år så felfrekvensen kanske inte blir så stor om man räknar in hela marknaden. Jag tror också som Mike att garantitiderna löper ut efter den stora boomen 2006-2007 så att de hamnar under villaförsäkringens beskydd i stället för garantin. (Gäller L/L pumparna)
Nibe 1235-10 installerad i feb 08. 170 kvm boa fristående stenhus i Stockholm Tidigare totalförbrukning vattenburen elpanna ca 40000 kWh. Borrhål aktivt 180m 3 pers i hushållet.
En Panasonic E9CKP som stöttning i bottenvåning installerad 2005.
Förbrukning totalt inkl. HH el:
2005  41860kWh
2006  37680 kWh
2007  39619 kWh
2008  19565 kWh (Bergvärme mar-dec)
2009  16812 kWh Tillsats 172 tim, 3200 starter,4100 drifttimmar
2010  22233 kWh Tillsats 667 tim,2846 starter,4333 drifttimmar

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2190
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #6 skrivet: 01 december 2010, 19:17:42 »
Det största problemet för försäkringsbolagen är väl den stora inkompetensen bland skadereglerarna som släpper igenom allt och alla skador utan att blinka......sen går det att skylla sina egna tilkortakommanden på branchen........många installatörer utnyttjar försäkringsbolagen fullt ut för att sälja nytt.....och bolagen går helt på vad montörerna säger utan att ifrågasätta det minsta.
Vårt lilla företag jobbar ganska nära ett av dom större bolagen och jag har väldigt bra betalt utav detta bolaget att åka ut på alla värmepumpskador där det verkar vara något fuffens och för det mesta är det något helt annat fel än som angivits...ex: en sanyo 93 där reparatören beskrev kompressorhaveri vilket gjort att det blev kortslutning i ytterdelens kretskort=stendöd pump...... Verklig felorsak
Arbetsbrytaren som pumpen vart kopplad till vart kortsluten pga att den tidigare reparatören som också monterat pumpen kopplat som en kråka......hade inte jag åkt ut på den pumpen hade bytet gått igenom......

Utloggad taiga

  • Hem pulare utan vidare kunnskaper om nånting
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: västerbottens inland
  • Antal inlägg: 116
  • Kan inget om nånting igentligen
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #7 skrivet: 02 december 2010, 00:10:25 »
tår att läsa
Citera
Så gjordes undersökningen: Folksam har fört statistik över värmepumpsskador sedan 1999. Siffrorna kommer från anmälningar till Folksam, som har 25 procent av marknaden. Antalet multipliceras sedan med fyra för att få fram en siffra för hela marknaden, något som de andra försäkringsbolagen inte motsätter sig.
  :-\ Sc:,h ???

Det verkar ju vara en beräknad skade frekvens iofs inga andra bolag som mot satt sig ^-^
verklighet tja i teorin kanske .

/taiga

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #8 skrivet: 02 december 2010, 09:03:19 »
Ett stort problem verkar vara undermåliga produkter:
Det största problemet för försäkringsbolagen är väl den stora inkompetensen bland skadereglerarna som släpper igenom allt och alla skador utan att blinka......sen går det att skylla sina egna tilkortakommanden på branchen........många installatörer utnyttjar försäkringsbolagen fullt ut för att sälja nytt.....och bolagen går helt på vad montörerna säger utan att ifrågasätta det minsta.
Vårt lilla företag jobbar ganska nära ett av dom större bolagen och jag har väldigt bra betalt utav detta bolaget att åka ut på alla värmepumpskador där det verkar vara något fuffens och för det mesta är det något helt annat fel än som angivits...ex: en sanyo 93 där reparatören beskrev kompressorhaveri vilket gjort att det blev kortslutning i ytterdelens kretskort=stendöd pump...... Verklig felorsak
Arbetsbrytaren som pumpen vart kopplad till vart kortsluten pga att den tidigare reparatören som också monterat pumpen kopplat som en kråka......hade inte jag åkt ut på den pumpen hade bytet gått igenom......

Ja, det här är väl ett typiskt exempel på det:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=37653.0

Annars berkar ett stort problem vara bristande kvalitet redan från fabrik:
"De många skadorna beror enligt Folksam på att tillverkarna gör avkall på kvaliteten i jakten på billiga komponenter. Statistiken visar att flera produkter har seriefel."
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11043
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #9 skrivet: 02 december 2010, 09:04:55 »
Läs detta, notera särskilt luft/vatten.

http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/allt-fler-varmepumpar-havererar_5761185.svd

Men, om försäljningen av luft/vatten har fördubblats och felfrekvensen bara har ökat 92% så är det väl bra?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad zibrosc1235

  • Nam et ipsa scienta potestas est
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 508
    • Budgetvärmepumpar
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #10 skrivet: 03 december 2010, 11:15:16 »
Toppar SvD idag igen...:
Ur faktaruta.

"Antal skador värmepumpar: luft-vatten

Samtliga bolag 2009: Totalt antal skador, 2216. Ökning med 92,4 %

Antal skador värmepumpar: luft-luft

Samtliga bolag 2009: Totalt antal skador, 4032. Ökning med 69,7 %"
http://www.svd.se/naringsliv/nyheter/allt-fler-varmepumpar-havererar_5761185.svd

Det är tydligen kallt lite här och där inomhus dessutom. Ifjol brann flera transformatorstationer och gjorde mängder av villor strömlösa när det var som kallast då alla nästan samtidigt bytt till luft/vattenvärme eller luft/luft med dålig pejl på att dessa produkter fungerar som sämst när det blir kallt(då dom behövs som bäst). Resultat av dessa investeringar blev HÖGRE elförbrukning och HÖGRE elräkningar då de oftast inbyggda elpannorna stog och gick helt på elpatrondrift.
Här kan man nog göra en liten reflektion över hur information och marknadsföring ser ut som nästan helt inriktar sig på att visa på alldeles häpnadsväckande besparingar på upp till 50-75% som resultat av investeringen men som oftast bygger på ngt idealförhållande som aldrig eller nästan aldrig inträffar i verkligheten..
Skulle pumpen dessutom gå sönder, vilket inte verkar vara helt ovanligt enligt Folksams undersökning, förvandlas "besparingen" till rena mardrömmen.
http://www.svd.se/naringsliv/bostad/manga-klagar-pa-kalla-hem_5768853.svd
Suterränghus
Ventilation: Självdrag
Uppv.yta: 150 m2 Innetemp ca 21 grader
Söder om Mälaren

Utloggad larky

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Skellefteå
  • Antal inlägg: 49
    • temperatur
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #11 skrivet: 03 december 2010, 13:25:30 »
På sin plats med en länk till hela materialet
http://media.folksam.se/2010/12/02/folksam-granskar-rekordstor-okning-av-trasiga-varmepumpar/

PDF:er med skadestatistik inkl. modellbeteckning där detta är känt.
IVT Greenline C5 -2002, Skellefteå.
http://karlander.net/temperatur/index.php

Utloggad patb

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppland
  • Antal inlägg: 574
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #12 skrivet: 04 december 2010, 15:13:17 »
Är det här ett sätt av Folksam och sätta press på tillverkare/generalagenter och kvalitétssäkra sina serviceorganisationer?
Det kan ju knappast va kul med press som antyder till att dom här produkterna håller låg kvalité.

Utan någon egenkontroll av eget folk och underentreprenörer/återförsäljare så kommer det fuskas, så enkelt är det, långt ifrån alla fuskar men tillräckligt många för att ställa branschen i dålig dager.
Fujitsu Nocria 14 LBC  och Toshiba RAS-B13SKVP-E i bostadshus.

Utloggad CD

  • Teknisk chef
  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 13
    • ChemiClean AB
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #13 skrivet: 17 december 2010, 12:47:49 »
Tyvärr är det nog som så att Folksam själva är en av bovarna i hela historien.
Råder ju total begrepps förvirring i ämnet. Då är det tyvärr inte konstigt att värmepumpar går sönder.

Kan bara tänka mig vad för exotiska blandningar det finns i alla värmepumpar runt om i landet. När dem själva går ut med rena sakfel i deras så kallade "värmeguide".

"Brinevätska
Brinevätska är en blandning av vatten och exempelvis etanol. Den har en god förmåga att överföra värme och fungerar också som frysskydd. Vätskan cirkulerar i de slangar som finns i borrhålet, jorden eller sjön. Slangarna kallas kollektorslang."

Om nu okunniga söker hjälp i denna så kallade guide. Och skulle behöva fylla på sitt system med frysskyddsmedia.
Vad händer då?? Jo, man kommer att blanda olika frysskyddsmedia i systemet. Med följd att systemet korroderar sönder över tid. Kan ta allt från 6 månader till 4 år. Men det kommer oundvikligen att hända.
Och då kan man inte skylla på dålig kvalitet från tillverkarna!!!!!


Rena system sparar energi!

www.chemiclean.se

Utloggad MFH

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 13
SV: Svd: Allt fler värmepumpar havererar
« Svar #14 skrivet: 18 december 2010, 18:27:50 »
Folksam har ju gnällt på värmepumpsbranschen länge och skyller allt på tillverkarna och vill att de ska ta sitt "ansvar" så de inte behöver betala för de reparationer som täcks av deras försäkringar.
Det har gjorts andra undersökningar av tillverkare i branschen där man kommit fram till att 8 av 10 haverier eller "garantifel" faktiskt beror på installationsrelaterade fel, och att man därför bör satsa hårt på att utbilda installatörerna i hur man ska anpassa systemet för värmepumpsdrift istället för att som vanligt lägga krutet på att förklara varför man är bättre än konkurrenterna.

Man kan som vanligt inte dra alla över en kam och det finns alltid två sidor av myntet, men ingen kan väl påstå att det är förvånande att ett försäkringsbolag går ut med negativ publicitet när de förlorar stora pengar på detta. Jag har umgefär lika lite gott att säga om försäkringsbranschen som de har att säga om värmepumpsindustrin.
Dock så sker många av de dyrare haverierna (kompressorhaverier) pga fel som egentligen inte beror på tillverkaren utan på andra faktorer som tex spänningsfall och felaktigheter i elleveranser.

Bytte själv en kompressor som körts ihjäl nyligen där man hade 180V på inkommande matning obelastat, elbolaget kom ut och justerade upp detta och gav även kunden en reklamationsblankett att fylla i, ska bli kul att se om de får något från elbolaget.

Och sedan får ju faktiskt försäkringsbolagen skylla sig lite själva när de flesta av deras skadereglerare inte är det minsta insatta i det de håller på med.
 

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal