Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700  (läst 6834 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad stoffepoffe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« skrivet: 27 november 2010, 21:10:59 »
Hej,

Mars 2005 installerades vår värmepump IVT Optima 700. Vi ville inte ha utedelen (fläkten) på vår terass så vi frågade installatören om man kunde sätta pannan i  vårt garage med utedelen precis utanför. Detta medförde att innan varmvattnet och radiatorvattnen kommer till huset är det ca 20 meter. 
VÅr installatör tyckte att det gick bra och att väldigt lite värmespill skulle det bli. Nu sitter värmepumpen där och har gjort i 4 år.
 

Min fråga är: Finns det någon som kan säga om det är bra eller dåligt att sätta hela agrregatet så pass långt från huset (20 m) som den ska värma upp?
Vad är rekommendationerna för placering av en sådan pump när det gäller avståndet?



Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #1 skrivet: 27 november 2010, 22:04:20 »
Om man har 28mm dubbel kulvert så förlorar man ca 13W per meter enligt Maxitherm
om man har enkel rör är förlusten 16W per meter och rör

Så för att vara riktigt pessimistisk så har du just nu en förlust på ca 16W +16W * 20meter *24timmar = ca15kWh per dygn.

Denna förlust kommer du att ha oavsett om du har din 290AW i garaget eller i huset och värmepumpen på befintlig plats.

Den största nackdelen som jag ser med att ha 290AW i garaget är varmvattnet
Har du VVC (varmvattencirkulation) eller får du spola fram värmen?
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad stoffepoffe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #2 skrivet: 28 november 2010, 20:15:16 »
Hej!

tackar ödmjukast för svaret! Du verkar verkligen veta vad du snackar om vilket är mycket mer än jag förstår. MEN jag förstår så mycket det är rent ut sagt dåligt att ha pumpen och 290AW där dom är nu.
Dom som installerade pannan har satt en extra varmvattenberedare i källaren i vårt hus för att annars skulle det ta alldeles för lång tid att leda fram varmvattnet plus att dom har satt ett extra fläktelement i källaren för att annars skulle där bli för kallt. FLäktelementet känns OK, men varmvattenberedaren är ju helt onödig om pannan varit intill huset  vi källaren.

I läget innan vi köpte optima 700 pannan stod det och vägde mellan om vi skulle köpa en ny gaspanna eller optima 700 pannan.
Han som sålde optima 700 pannan sa såklart ja att det gick jättebra att sätta den där 20 meter från huset , annars hade han inte fått affären.



Jag känner mig rent ut sagt "blåst" av firman som installerade pumpen.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #3 skrivet: 28 november 2010, 20:46:44 »
Som alltid innebär långa rör/kulvertar vissa förluster
Den förlust jag beskrev är värsta fallet och det behöver inte vara så illa hos dig.

Den varmvattenberedare man har monterat i källaren är enbart till för att du inte skall märka denna förlust i form av kallt varmvatten när du börjar att spola.
Och visst hade varmvattenberedaren varit ganska onödig om man placerat 290AW i källare i stället och sedan lagt kulverten därifrån ut till Optima 700 pumpen. (20 meter är vad IVT rekomenderar som längsta lednings längd på signalkabel fast kortare ledning = säkrare kommunikation).

Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15205
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #4 skrivet: 28 november 2010, 22:25:35 »
Hur kom du på att det skulle vara fel har du hög elförbrukning eller Sc:,h har ju gått 4 år sen installation.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #5 skrivet: 29 november 2010, 08:09:39 »
Ni ville ju inte ha den närmare huset.  Funkar den?

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #6 skrivet: 29 november 2010, 08:55:48 »
Om man har 28mm dubbel kulvert så förlorar man ca 13W per meter enligt Maxitherm
om man har enkel rör är förlusten 16W per meter och rör

Så för att vara riktigt pessimistisk så har du just nu en förlust på ca 16W +16W * 20meter *24timmar = ca15kWh per dygn.

Denna förlust kommer du att ha oavsett om du har din 290AW i garaget eller i huset och värmepumpen på befintlig plats.

Den största nackdelen som jag ser med att ha 290AW i garaget är varmvattnet
Har du VVC (varmvattencirkulation) eller får du spola fram värmen?

Kanske en petitess men för att ekvationen ska stämma så måste den se ut så här (16+16)*20*24, annars så blir ju svaret ca 7,7 kWh
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad stoffepoffe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #7 skrivet: 29 november 2010, 09:35:50 »
Hej igen,

Vi satte pannan 20 meter från huset för att vi inte ville fläktkjudet på vår terass där vi befinner oss så fort vädret tillåter. Vi hade aldrig köpt denna panna om han sagt: " det är tyvärr ingen bra lösning, pannan ska stå så nära huset som möjligt som den ska värma upp".( Detta visste såklart inte installatören om att vi tänkte så)

Varför har den stått kvar där i 4 år?
Vi har aldrig varit nöjda med värmen vi får upp i huset vilket är ca 18 grader i hela huset nu när det är ca -3 grader ute. Trots att pannan är inställd på att vi ska ha 27 grader inomhustemperatur. Jag har provat att sätta den på 31,5 grader inomhustemp. men den skickar som mest 41 gradigt vatten till våra element vilket inte är tillräckligt, vi får då upp värmen till ca 20 grader inomhustemperatur.Problemet är bara det att det är inte ekonomiskt försvarbart. Det kostar för mycket, den går ju på elpatron hela tiden då.
Våra element blir aldrig heta utan är "fisljumna" mest hela tiden.
Jag tror att orsaken till detta är att 290AW och utedelen står ca 20 meter från huset.
 
Alla rören går från 290 AW i garaget som är ouppvärmt, rören är isolerade med vanlig grå rörisolering som man trär över varje rör (Jag vet inte vad det heter på fackspråk). Nu i somras hade vi en firma här som borrade hål mellan garaget och ner i källaren för att rören på ett ställe inte skulle gå utanpå huset utan skulle gå direkt ner från garaget ner i källaren. Detta pga att varmvattenröret varje vinter har frusit när det blivit minusgrader. Sen hade vi en rörmokare som gjorde om rörinstallationen så den gick ner i dessa hål istället.
Problemet är bara det att nu har varmvattenröret frusit igen, i natt 28/11. Vi har inget varmvatten n , det har bildats en ispropp. Jag vet inte var men jag får väl ut med gasolbrännaren som jag gjort föregående år.  :P

Så fort som möjligt kommer vi nu att flytta hela rasket så att det står så nära huset som möjligt. Jag är bara grymt förvånad att en instalatör som var godkänd av IVT kan göra ett så pass dåligt jobb men instalaltionen. Jaja, han har gått i konkurs nu, så ingen hjälp från den människan. IVT har kontaktats av mig, men dom tar inget ansvar för själva installationen, dom tar ansvar om det blir något fel på pannan, då genom deras försäkring. Detta tycker jag är dåligt. Om IVT godkänt en installatör ska dom väl för fan utbilda dom i hus man gör en komplett installation som fungerar så bra som möjligt.

Vi betalade som sagt 120,000 kr för den ursprungliga installationen därför att vi fick fina kalkyler med hur mycket el och pengar vi skulle spara genom åren jämfört med vårt då befintliga värmesystem. Detta har inte uppfyllts alls!!!!! Det tycker jag är jäkligt dåligt!!! Det hade varit billigare att ha kvar vår gamla konverterade oljepanna som gick på gas.

Nu får vi lägga ut yterligare 10,000 tals kronor på att försöka göra installationen rätt. Vi sitter ju redan i skiten pga en inkompetent idiot.

Vi bor i södra skåne ska tilläggas.




Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #8 skrivet: 29 november 2010, 10:02:13 »
Nu har jag ju ingen som helst erfarenhet av IVT mer än att jag är allergisk mot Boschprodukter. Tycker att det är konstigt att ditt vatten kan frysa vid -3. Har du så dålig isolering så måste du ju värma rakt ut till kråkorna. Vi har inga som helst problem med att få värme i vår gamla kåk (läs nedan) Jo nu när det blåser så är det ju lite kyligare men det beror inte på pumpem utan på självdrag. Ner till -10 går eltillskottet inte in och pumpen klarar att trycka in 50 grader då.

Det känns som om en ordentlig isolering runt rören borde göra susen, speciellt som IVT tydligen tillåter att man har 20m som max, då måste det finnas ngn felmarginal.
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #9 skrivet: 29 november 2010, 10:49:10 »
Detta tycker jag är mycket tråkigt att höra och jag reagerade på en sak som du skrivit.

Citera
rören är isolerade med vanlig grå rörisolering som man trär över varje rör

Detta behöver inte vara fel isolering men troligtvis är det otillräckligt och du har då också troligtvis högre förluster än jag räknat med.
Dessa förluster förklarar också varför du inte får ett bra innomhusklimat eftersom värmepumpen är programerad för att anpassa framledningen till elementen utan förluster.

Som jag ser det har du 3 alternativ

1 Låta allt vara som det (vilket ju inte är något alternativ igentligen) och montera en värmekabel i varmvattenledningen för att säkerställa varmvatten försörjningen.
2 Flytta 290AW (pannan/inne enheten) till källaren och låta värmepumpen (Optima 700) stå kvar på befintlig plats dock så förordar jag då ett byte av kulvert till en riktig PUR isolerad tex. Maxitherm samt kanske ett lager extra isolering ovanpå tex. paroc markskiva eller styrofoam samt att man förlägger den på minst 60-80 cm ner i marken.
3 Flytta 290AW till källaren samt flytta Optima 700 intill huset (standard installation)

Det bästa är alternativ 3 men man kan även göra en variant av alternativ 2 där man flyttar Optima700 lite närmare huset fast inte alldeles intill.

Av ren nyfikenhet har skickat en fråga via PM till dig.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad stoffepoffe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #10 skrivet: 29 november 2010, 10:52:12 »
Ja, absolut! Jag håller helt med. Vi kommer att flytta hela rasket närmre huset så fort min VVSare kan ta sig an det. Det känns som absolut bästa lösningen för bättre värme och ekonomi. Att IVT rekommenderar upp till 20 meter är för mig en gåta, åtminstone i vårt fall.
Dessutom har vi ingen värme alls på sista elementet på slingan på övervåningen och har inte haft på 4 år. Jag har trott att det varit fel på elementet och bytte det för ett tag sen till ett nytt, men ingen skillnad.  Det spelar ingen om jag ökar cikulationspumpen eller om bartrycket höjs markant.

Min Barmätare på 290AW går konstant upp 1,5 bar per dygn från 1 bar till 2,5 bar av sig själv så jag måste tömma vatten, någon som vet varför det kan vara så??? Det har börjat sen det blev minusgrader.  (Det är inte fel på barmätaren)
Tömmer jag inte så fortsätter trycket att öka konstant vilket medför risk för vattenläckage. Detta har inträffat i förgår nere i källaren (där vi har en brunn) som tur var

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #11 skrivet: 29 november 2010, 11:00:30 »
Observera att rekomendationen om max20 meter gäller avståndet mellan 290AW och Optima värmepump

Hade du haft 290Aw i källaren  och Optima 20meter bort hade du förmodligen haft både bättre värme i huset samt bättre tillgång till varmvatten

Som jag ser det är det kulverten som är undermålig.
Om man använt en riktig kulvert samt förlagt kulverten på ett nära frostfritt djup hade förmodligen problemen med värme och varmvatten varit knappt märkbara.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Blaser

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ystad
  • Antal inlägg: 434
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #12 skrivet: 29 november 2010, 11:02:02 »
Ja, absolut! Jag håller helt med. Vi kommer att flytta hela rasket närmre huset så fort min VVSare kan ta sig an det. Det känns som absolut bästa lösningen för bättre värme och ekonomi. Att IVT rekommenderar upp till 20 meter är för mig en gåta, åtminstone i vårt fall.
Dessutom har vi ingen värme alls på sista elementet på slingan på övervåningen och har inte haft på 4 år. Jag har trott att det varit fel på elementet och bytte det för ett tag sen till ett nytt, men ingen skillnad.  Det spelar ingen om jag ökar cikulationspumpen eller om bartrycket höjs markant.

Min Barmätare på 290AW går konstant upp 1,5 bar per dygn från 1 bar till 2,5 bar av sig själv så jag måste tömma vatten, någon som vet varför det kan vara så??? Det har börjat sen det blev minusgrader.  (Det är inte fel på barmätaren)
Tömmer jag inte så fortsätter trycket att öka konstant vilket medför risk för vattenläckage. Detta har inträffat i förgår nere i källaren (där vi har en brunn) som tur var

Troligen samma som här. Alltså att du har för högt tryck från början.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=36492.0
« Senast ändrad: 29 november 2010, 11:03:47 av Blaser »
1 1/2 plans lerhus i södra Skåne byggt 1700 ngt, tvåglas fönster ca 150 m2 bo yta +15 m2 bi yta som värms till 10. Uppvärmning Altherma ERHQ007AD/EKHBH008 och EKHWS 300 A3Z2 VV. Innegivare Frico TFD 12. Panasonic XE9-EKE numera för kylning och när jag känner mig lite halvfrusen efter att ha varit ute och jagat en hel dag.

Utloggad stoffepoffe

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #13 skrivet: 29 november 2010, 11:52:23 »
Mina rör sitter upp mot oisolerat  garagetak samt mot oisolerad garagevägg som är av tegel innan rören kommer in i husets källare. Varje rör är isolerat med gråa skumrör med hål i mitten för kopparröret. Det är totalt fyra rör som går från 290AW in i huset och längden på dessa 4  rör i bredd är minst 20 meter innan dom kommer in i husets källare för vidare transport till våra element i huset. 

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11013
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Misstänkt dålig installation av IVT optima 700
« Svar #14 skrivet: 29 november 2010, 15:45:36 »
Mina rör sitter upp mot oisolerat  garagetak samt mot oisolerad garagevägg som är av tegel innan rören kommer in i husets källare. Varje rör är isolerat med gråa skumrör med hål i mitten för kopparröret. Det är totalt fyra rör som går från 290AW in i huset och längden på dessa 4  rör i bredd är minst 20 meter innan dom kommer in i husets källare för vidare transport till våra element i huset. 

Sitter garaget ihop med huset, eller går rören i marken emellan?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal