Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm  (läst 3722 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« skrivet: 26 november 2010, 11:26:42 »
Hej!

Hittade inte något direkt fack som denna tråd passade in så jag placerade den här.

Min fråga är på ett ungefär hur man skall dimensionera en bergvärmeanläggning i en verkstadslokal på 460 kvm.
Det är en Llentabhall med golvvärme i platta, lite drygt 6 meter i takhöjd, port öppnas ca 20-30 ggr per dag. Vi siktar väl på runt 17-18  ºC innertemp.
Vi håller till strax norr om Göteborg.

Ungefär hur stor pump skulle ni ha installerat?

Anledningen till att jag frågar är för att vi redan har en anläggning (som enligt min mening är underdimensionerad)
vi påpekade detta innan installation men installatör hävdade att den skulle räcka gott och väl.
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #1 skrivet: 26 november 2010, 11:46:30 »
Mellan tummen och pekfingret, baserat på ca 83 000 kWh energibehov, en 30 KW värmepump med två kompressorer kopplat till 3 X 200 meter borrhål.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #2 skrivet: 26 november 2010, 12:18:47 »
Tack för snabbt svar  Thumbsup

Ja det var väl ungefär en pump i den storleken jag hade räknat med skulle behövas.
Nu sitter vi tyvärr i skiten med en 12kW pump och 200m borrhål (som redan ligger på 0 ºC in och -4 ºC ut)

Pumpen orkar hålla värmen måttligt ner till 0 ºC utetemp, då går den 24/7 och det är ca 17 ºC i hallen.
Plattan har aldrig varit över 22 ºC i enbart värmepumpsdrift.
Kör man fulla eltillskott klarar man sig säkert hjälpligt med denna pump men det är väl inte riktigt så en anläggning skall funka  fiR:

30kW är väl kanske lite i överkant men bra mycket närmare vad vi behöver än vad 12kW ger.

Fler tankar och idéer?

ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #3 skrivet: 26 november 2010, 12:22:36 »
Ett par Nocria eller ME FD 35 luftvärmepumpar som komplement?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #4 skrivet: 26 november 2010, 13:17:55 »

Nu sitter vi tyvärr i skiten med en 12kW pump och 200m borrhål (som redan ligger på 0 ºC in och -4 ºC ut)

Pumpen orkar hålla värmen måttligt ner till 0 ºC utetemp, då går den 24/7 och det är ca 17 ºC i hallen.


Att den klarar av att hålla värmen ner till noll grader ute tyder på att 20-22 kW pumpeffekt hade räckt med anständig mängd tillsatsel.

Borrhålet kommer inte att bli så mycket kallare än någon minusgrad in i vinter. Sen kanske ytterligare någon grad kallare några år framåt i tiden. En grads temperatursänkning sänker pumpens effekt med 4-5 % så det blir det inte roligare av.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #5 skrivet: 01 december 2010, 13:14:12 »
Inget är klart ännu, men jag har lyckats övertala installatören om att våran pump är för liten.
De hade varken räknat på portöppningar eller att vi tar in flera bilar per dag som kyler ner (ca 1ton per bil som håller i princip utetemperatur).

Det resulterade i ungefär de siffror Rickard höftade till med i början, inte illa att gissa såpass rätt  Thumbsup

De gick med på att köpa tillbaka 12kW pumpen och det blir förmodligen en 26kW pump och 3x200m borrhål.
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #6 skrivet: 01 december 2010, 14:47:50 »
Jag tror nog att Rolands uppskattning är väl så bra som min, han har mer efranrenhet av att beräkna effektbehov baserat på effektbehov vid x°C utetemp, han suppskattning bör därför vara rätt nära sanningen, men en 26 kW värmepump lär i vart fall inte bli för klen, se bara till att ni har värmeavgivande ytor som kan göra av med effekten, annars blir det problem med "elpannesyndromet" istället.

23 kW värmepump bör ge ca 50 W/m2, vet inte om man kan köra ut mycket varmare i golvet utan att det blir FÖR varmt.
Kanske någon annan vet?

Hur mycket isolering finns det under plattan?
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #7 skrivet: 01 december 2010, 20:34:55 »
Jo vi var inne på runt 20kW plus eltillskott först.

Men det skiljde inte så mycket på pris mellan 20 och 26 modellerna och båda behöver totalt 3 borrhål.
Då kändes det vettigare med 26an och bra nära 100% täckning, "programmet" ville ha 200m(befintligt)+ 2x170m men medans borren ändå är i backen tyckte jag det var vettigare att köra 2x200m till.

"VP-killen" skulle kolla upp om plattan kunde svälja 26kW, vid behov pratade vi på att sätta upp en aerotemper. En aerotemper är nog inte fel, verkstan kyls ner rätt bra nu vintertid när man ställer in upp till 12 bilar på kvällen som håller utetemeratur, det är rätt stor massa som skall värmas upp.

Om jag inte minns helt fel så är det 20cm isolering under plattan, mer gick inte att lägga, vi var för nära berget (foderrör lär det inte gå åt för mycket utav direkt..)
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #8 skrivet: 01 december 2010, 21:22:14 »
Kolla att borrhålen blir ordentligt vinklade så att de inte påverkar varandra, alternativt 20 meter mellan dem. Det senare är kanske svårt att ordna.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #9 skrivet: 01 december 2010, 21:51:38 »
Gött att folk tänker på allt här på forumet, inte illa  Thumbsup

Det var mest pga den anledningen jag blev less att vi inte lyckades övertala installatören från början att 12kW inte skulle räcka.
Men vi hittade en lösning att få ut rören till borrhålen så det blir minst 20m mellan hålen utan att bryta upp den nyasfalterade planen.
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #10 skrivet: 01 december 2010, 21:58:09 »
Bara en nyfiken fråga Rickard, vad snackar vi för märke på pumpen du förselog? (2 kompressorer 30kW)
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #11 skrivet: 01 december 2010, 22:02:08 »
Placeras de nya borrhålen 5 meter från det befintliga hålet och de vinklas 10 grader från det blir avståndet på 100 meters djup 20 meter och på 200 meter 35 meter.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #12 skrivet: 01 december 2010, 22:11:49 »
Bara en nyfiken fråga Rickard, vad snackar vi för märke på pumpen du förselog? (2 kompressorer 30kW)

Jag har ju bara tillgång till Nibes beräkningsprogram, så det är de enda pumpar jag får upp som förslag när jag gör kalkyler.

Finns det andra företag/tillverkare som ser detta så tar jag gärna emot andra tillverkares programvaror också för att dela på gracerna litegrann.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad nsiak

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 548
    • Logg och sol
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #13 skrivet: 01 december 2010, 22:39:17 »
Placeras de nya borrhålen 5 meter från det befintliga hålet och de vinklas 10 grader från det blir avståndet på 100 meters djup 20 meter och på 200 meter 35 meter.

Det befintliga hålet är ett par meter ut från byggnaden vid mätartavlan ungefär. Tanken är att gå inne i byggnaden (för att slippa riva upp asfalten) och borra ett hål till vänster om bilen som står där, det andra hamnar 15-20 meter åt höger. Blir nog bra när det är klart. Skall bli intressant och se offerten..
« Senast ändrad: 01 december 2010, 22:41:02 av citactiva »
ca 85 kvm uppvärmt. Panasonic CS-PE12CKE i huset samt en Pamexa i tvättstugan. Varmvatten med 60 sfinxrör och eltillskott vid behov. Belagt nåra mil norr om GBG

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Bergvärme i verkstadslokal 460 kvm
« Svar #14 skrivet: 02 december 2010, 07:43:30 »
Hej!
Om nuvarande pump klarar av att hålla 17 grader ner till 0 ute fattas det kanske 50% på värmepumpen.
En 17kW är lite gränsfall men jag tycker en 21kW VP räcker gott och väl.
Komplettera med ett till hål a ca 210m, det räcker även om programmet säger 3 hål, det sitter rejäla cirkulatiopnspumpar till kalla sidan i dessa värmepumpar som klarar tryckfallet, bara ni inte har ingrävningssträckor på mer än ca 30m till hålen.
Dock har det kommit en ny generation värmepumpar nu med väldigt energisnåla cirkpumpar från IVT, de kallas HE E21 och E28, fråga varför får du inte dessa offererade istället, de har lite mindre elpatron än motsvarande HT E21 och HT E26 men den bör röcka gott och väl i detta fallet.
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal