Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer  (läst 5304 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad pd_jansson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västerås
  • Antal inlägg: 18
Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« skrivet: 23 november 2010, 09:12:14 »
Hej!
Nu har vi konverterat från direkt el till bergvärme och vattenburna radiatorer. Efter lite inledande problem med felkopplade radiatorer (4st rad använder speciella sockelanslutningar och dessa vändes fel) så försöker vi nu justera in anläggningen vilket visar sig kanske inte är helt lätt. Efter ha läst en hel del på detta forum så finns det vissa riktlinjer:

- Låg framledning (vp är effektivare vid låg framledning)
- temp diff vb på ca 7-8 grader (vp värmeväxling är optimla i detta tempområde???)
- temp diff kb på 2-5 grader
- temp diff radiator (uppe och nere på rad) ska vara samma som vb diff dvs 7-8

Detta är grundförutsättningarna som vi siktar på. Vi ar kommit så långt som att vb diff är 7 grader och kb diff ca 3 grader. Nu till lite problem, temperaturen på övervåningen var 24 grader, temperaturen på nedervåningen var ca 20-21 grader, tillbyggnad 24 grader. Generellt är detta lite varmt men framförallt är det tvärtom mot vad vi vill ha då sovrummen är på övre vån.

Vad göra jo vi justerar flödet på det lilla vredet på rad (n, 1-7). Efter justering hamnade vi på 23 grad på övervån (samtliga rad på 1), nedervån på ca 21 grad (samtliga rad på N), och tillbygg på drygt 22 grad (samtliga rad på 1).

Efter ytterliggare strypning via ventilerna på övervån har vi kommit ned till drygt 22 grad. Temp diff vb och kb ser okej ut fortfarande.

Temp diff rad ö-vån: 10 grad, n-vån: 5 grad och tillbygg: ? grad

Förutom en ytterliggare neddragning av temperaturen (runt 20 grader är vårat mål) vad skulle ni gå vidare med? Ser ut som värmebehov på n-vån är något större än förväntat?

Det blev lite långt hoppas någon orkar läsa...

/Daniel
200m2 timmrat 2-vån trähus byggår ca 1900, tilläggsisolering, vedspis och 2st kakelugnar nedre vån, ca 10m3 ved.
Idag: Nibe f1245-8, 18 rad + handdukstork, igångkörd 101111.
Tidigare: direktverkande el, elförbrukning 15-20 000kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #1 skrivet: 23 november 2010, 12:16:46 »
Ni nog lite för feta radiatorer uppe och i tillbyggnaden.
En tanke är att flytta om befintliga radiatorer.
Om ni just nu har ett par mindre radiatorer nere så kan man byta plats på dem så de minsta är uppe och i tillbyggnaden?

Annars är det OK att stoppa dit termostater på radiatorerna uppe, flödet till dessa är så små att totala flödet påverkas ytterst lite av termostaterna.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad pd_jansson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västerås
  • Antal inlägg: 18
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #2 skrivet: 23 november 2010, 12:50:26 »
Hej!
Jo om det hade varit så att rad nere är mindre än de på ö-vån hade man kunnat skifta men så är inte fallet. Dessutom är fyra av dem på n-vån med slät front då vi ville ha lite "renare" utseende på dem i v-rum och matrum.

Termostater ska dit men jag ville vänta med dessa då jag inte justerat in kurvlutning (tror den står på 8 eller 9) men då temperaturen varit ganska konstant kring 0 grader har jag inte sett effekten av lutningen än.

Hur är det med temp diffen så länge som pumpen ser en temp diff (vb-f och vb-r) på 7-8 grader spelar det mindre roll vad man har för temp diff på varje separat rad (förutom att verkningsgraden på varje rad kanske inte nyttjas fullt ut???)?

Förresten så skall man justera in flödet under varmvatten prod men vilken diff ska man ligga på och mellan vilka tempgivare skall man räkna?

/Daniel
200m2 timmrat 2-vån trähus byggår ca 1900, tilläggsisolering, vedspis och 2st kakelugnar nedre vån, ca 10m3 ved.
Idag: Nibe f1245-8, 18 rad + handdukstork, igångkörd 101111.
Tidigare: direktverkande el, elförbrukning 15-20 000kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #3 skrivet: 23 november 2010, 15:54:38 »
Det är OK att ha olika tempdiffar på radiatorerna, så som du gjort.
Har man bara koll så ingen kortsluter flödet helt så kan man variera strypningarna utefter vilken värme man vill ha i rummet.
Tempdiff mellan fram och returledning bör vara minst 5 ºC vid VV-laddning.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3252
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #4 skrivet: 24 november 2010, 00:05:00 »
Hej,

jag lånar in mig på denna tråd, jag har samma övning på gång som du Daniel, jobbar med intrimmning av radiatorer på över och undervåning.
Har 5 rad. av gammal typ på n-våningen och 2 gammaltyp + 4 nya på övervåningen. Resultat c;a 2 grader varmare på ö-våningen. Alltså samma effektsits som du har.
VB diff på VP är fin C.a 8gr men på ö-våningen diffade radiatorerna mellan 8 och 12 grader  med stamdiff på 10grader och på n-våningern var diffen bara 3-4 grader.
Jag började att strypa n-våningsradiatorerna ganska mycket och fick då ned temp diffen på ö-våningen till fina  7-9 grader. Men n-våningens diffar var kvar på blygsamma 3-5grader. Litet framsteg men det fanns inte mycket kvar att strypa på dem.

Sänka hastigheten på CP går inte, den går på läge 1 (Nibe 1225-8). Då prövar jag nu att strypa hela flödet från VP före alla radiatorer, har kulventiler monterade på VB rören. VP diffen steg  till 9 grader och diffen på n-våningens radiatorer minskade lite till 3-4 grader och ö-våningens rad diffar ökade, Stam diffen blev 11 grader. Resultatet blir rimligen lägre skillnad mellan över och nedervåningen. Får se det i morgon.

Nu Carl N, undrar jag om det är hälsosamt för VPn med det lägre flödet? Ska den inte justera in sig själv mot 8 grader?
För att minska diffen på ö-våningen måste ju flödet i den stammen öka. Kan man sätta in en separat pump där istället för att strypa på huvudstammen från VP?

/Bo
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad pd_jansson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västerås
  • Antal inlägg: 18
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #5 skrivet: 24 november 2010, 08:54:55 »
Hej!
Jag vet inte om det är rätt eller inte men jag tänker som så att den viktigaste tempdiffen är vb-f och vb-r till pumpen, det spelar inte så stor roll hur den skapas (det kallare från ö-vån blandas med det varmare från n-vån). Du vill ju inte egentligen strypa flödet (öka diffen på rad) på n-vån då du kommer få en ännu större temp diff ö-vån och n-vån (då du får lite kallare på n-vån). I och för sig skulle du kunna strypa flödet genom rad på n-vån och få korrekt tempdiff och sedan öka temp på vb-f, men det känns dumt då pumpen får jobba hårdare samt att du måste strypa rad på ö-vån ännu mer för att inte få för varmt).

Jag satsar på termostater på ö-vån för att få en bra temp, låter rad på n-vån vara fullt öppna. Det blir sedan n-vån som styr vilken ut temp från vp som krävs för att få en bra temp i huset (justerar cirk pumpen vb för korrekt vb diff). Rätt eller fel?

/Daniel
200m2 timmrat 2-vån trähus byggår ca 1900, tilläggsisolering, vedspis och 2st kakelugnar nedre vån, ca 10m3 ved.
Idag: Nibe f1245-8, 18 rad + handdukstork, igångkörd 101111.
Tidigare: direktverkande el, elförbrukning 15-20 000kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #6 skrivet: 24 november 2010, 16:12:15 »
Nu Carl N, undrar jag om det är hälsosamt för VPn med det lägre flödet? Ska den inte justera in sig själv mot 8 grader?


På Nibe måste man själv justera farten på CP, man bör hålla sig mellan 5 och 10 ºC.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3252
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #7 skrivet: 24 november 2010, 17:11:37 »
Hej Daniel o Carl
Tack för era svar


På Nibe måste man själv justera farten på CP, man bör hålla sig mellan 5 och 10 ºC.
.. Inte mycket att välja på då, läge I ger difftemp 7ºC med kulventilen helt öppen. Uppfattar ditt svar så att det är OK att greja med flödet med kulventilen bara inte diffen över VP utanför 5-10 grader?

Daniels inställning att termostatstyra övervåning och låta VP kontrollera undervåningen testar jag just nu med CP på läge I och ingen strypning av huvudstammen.
Det ger en tempdiff på övervåningstammen på hela 13ºC (fram 43 retur 30)  och endast 2-3ºC tempfall över n-våningens radiatorer. Utetemp -5ºC, 10 sekundmeter NO ("nordanvinn ä' like kall varifrå' han än kômmer!" är ett talesätt här...) inne temp +20ºC på både ö- och n-våning. VP ger 44ºC fram och får 37ºC tillbaka, inställd kurva 7 med papallellförskjutning +3 pga vinden.

Något jag kan trimma för att få bästa utbyte av VP innan komplettering/omflyttning av radiatorer?

//Bo
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #8 skrivet: 25 november 2010, 20:44:35 »
Jag tycker det ser OK ut.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3252
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #9 skrivet: 25 november 2010, 21:13:29 »
Tack för svar Carl och tack lånet av tråden Daniel.
/Bo
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh    2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh
2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh
2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden

Utloggad pd_jansson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västerås
  • Antal inlägg: 18
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #10 skrivet: 26 november 2010, 11:05:05 »
Nu har det blivit lite kallare i Västerås (-10 i morse) men det verkar som jag lyckats ganska bra med kurvlutningar då tempen inne håller sig ganska konstant vilket känns skönt. Däremot blev jag lite fundersam när jag titta på lite data från pumpen, vb-f ökar väldigt långsamt över 40 grader.

Upp till 40 grader går det ganska fort men sedan planar kurvan ut väldigt, om önskad vb-f är 40 tar det ganska lång tid innan gradminuterna kommer upp mot noll igen. Är det tögt över 40 grader eller är det något som går att justera?

/Daniel
200m2 timmrat 2-vån trähus byggår ca 1900, tilläggsisolering, vedspis och 2st kakelugnar nedre vån, ca 10m3 ved.
Idag: Nibe f1245-8, 18 rad + handdukstork, igångkörd 101111.
Tidigare: direktverkande el, elförbrukning 15-20 000kWh.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #11 skrivet: 26 november 2010, 18:37:56 »
Det ser helt OK ut, det går trögare vid högre temp av 2 orsaker:
1. Radiatorernas uteffekt ökar med högre framledningstemp då det närmar sig VP:ns effekt.
2. VP:ns effekt sjunker lite då framledningstemperaturen ökar.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #12 skrivet: 26 november 2010, 18:49:38 »
Utifrån dina kurvor ser det ut som om ca 46-47 grader är max som din värmepump klarar utan eltillskott.
Vid ca -12-14°C kommer nog elpatron att behövas.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad pd_jansson

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Västerås
  • Antal inlägg: 18
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #13 skrivet: 29 november 2010, 12:48:37 »
Hm, detta låter ju inte så skoj. Hade hoppas att vi skulle klara oss åtminstone till DUT -20 utan eltillskott (vb-f 50 grader).

Hur bestäms den maximala uttemp från vp? Rickard skrev att 46-47 grader verkar vara max för mig, kan det skilja och varför i så fall?

/Daniel
200m2 timmrat 2-vån trähus byggår ca 1900, tilläggsisolering, vedspis och 2st kakelugnar nedre vån, ca 10m3 ved.
Idag: Nibe f1245-8, 18 rad + handdukstork, igångkörd 101111.
Tidigare: direktverkande el, elförbrukning 15-20 000kWh.

Utloggad 2000

  • Skulle inte kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
SV: Intrimning Nibe F1245 samt radiatorer
« Svar #14 skrivet: 29 november 2010, 13:10:46 »
Hm, detta låter ju inte så skoj. Hade hoppas att vi skulle klara oss åtminstone till DUT -20 utan eltillskott (vb-f 50 grader).

Hur bestäms den maximala uttemp från vp? Rickard skrev att 46-47 grader verkar vara max för mig, kan det skilja och varför i så fall?

/Daniel

Det bestäms helt enkelt utifrån hur mycket energi ditt hus behöver för att hålla sig varmt vid en vis yttertemperatur i förhållande till hur stor värmepump du har.
När pumpen nått sitt max kan inte vbf bli högre. Man kan ju se det så att huset kyler ned vbr så mycket att pumpen inte orkar ge högre vbf.
För att få högre vbf måste man antingen sänka energi behovet (genom att sänka värmen tex i källaren eller annat utrymme) eller tillföra energi (braskamin,kakelugn, annan värme källa eller tillskott)
« Senast ändrad: 29 november 2010, 13:30:47 av 2000 »
Mälardalen Villa 1 1/2 plan Byggår 1901 Golvvärme i större delen av huset + Villa 1 1/2 plan Byggår 1936 Radiatorer. Nibe 1145 8 Kw + vpb200 borrdjup 160m Vp matar båda fastigheterna via 25m kulvert Panasonic luft/luft för ac på sommaren i båda husen.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal