Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Varför finns HÖG RETUR?  (läst 6957 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
Varför finns HÖG RETUR?
« skrivet: 22 november 2010, 16:36:27 »
Undrar över menyvalet MAX RETURTEMP på Thermia. Man ska ju mata in den högsta tillåtna returtempen, min installatör har på min Optimum 8 exempelvis ställt denna på 48° eftersom jag har diffVB inställd på 8 ° och maxtemp 55°. Funderar dock på syftet med denna funktion. Jag antar att den finns där för att stoppa vp och varna om det är så att något blir fel eller att för många termostater stänger. Men varför ska man behöva fixa in detta på ett extra ställe? Borde det inte räcka med en inbyggd varning att om diffVB avviker mer än ex.vis 2 grader från det värde man ställt in att Optimum ska hålla? Finns det någon anledning till att returen är extraviktig just när temperaturerna är höga? VP kommer ju ändå slå av på att den når inställd maxtemperatur?

Det känns som lite hängsle och livrem här, eller är det något jag inte tänkt på?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #1 skrivet: 22 november 2010, 19:04:47 »
Max temp är den maximala tempen som kompressorn gör, behövs varmare vatten på elementen spetsar elpatronen ( höjer framledningstemperaturen). Då både kompressor och patron går kan temperaturen på returen bli så hög att kompressorn riskeras att skadas, det är då max retur går in och bryter kompressordriften
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #2 skrivet: 22 november 2010, 19:33:15 »
Max temp är den maximala tempen som kompressorn gör, behövs varmare vatten på elementen spetsar elpatronen ( höjer framledningstemperaturen). Då både kompressor och patron går kan temperaturen på returen bli så hög att kompressorn riskeras att skadas, det är då max retur går in och bryter kompressordriften

Ok, inställnigen ligger under VP, tänkte inte på tillsatsen. Hur vet man vid vilken temp kompressorn mår dåligt då? Borde det inte vara ett fast värde från tillverkaren då om det är pga risk för skada som den ska bryta? Max- och fabriksvärdet är 55, antar att det inte kan bli skador vid fabriksinställningen? Vad finns det för anledning att användaren ska kunna justera ned den då?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #3 skrivet: 22 november 2010, 19:48:09 »
Behöver man inte så varmt vatten kan det ju vara en ide att sänka maxtempen, eftersom pumpen arbetar effektivare ju lägre temperaturen är kan man ev göra en liten "vinst" genom att inte låta pumpen arbeta med den högre temperaturen.
« Senast ändrad: 22 november 2010, 21:37:28 av svenske kocken »
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #4 skrivet: 22 november 2010, 20:43:24 »
Behöver man inte så varmt vatten kan det ju vara en ide att sänka maxtempen, eftersom pumpen arbetar effektivare ju lägre temperaturen är kan man ev göra en liten "vinst" genom att inte låta pumpen arbeta med den högre temperaturen. Max temperaturen styr ju varmvattentempen inte värmen. Det som styr hur varm värmetemperaturen blir är en pressostat som bryter vid ca 56 grader, det sitter även en annan pressostat som man kan använda om man vill att pumpen ska göra varmare "värme", den bryter vid ca 60 grader.

Tack för dina svar kocken, nu börjar det dock bli lite rörigt för mig. Maxtemp-inställningen knäcker ju värmekurvan i toppen, och har väl inte med varmvattnet att göra? På min Optimum så är det så att pressostaten bryter vid varmvattenproduktion, vet ej om detta även gäller vid värmeproduktion. Att det är bättre COP när pumpen jobbar med lägre vb-temp vet jag, men det utgår ju från husets värmebehov och styrs ju med kurvan.  Sc:,h
« Senast ändrad: 22 november 2010, 20:56:36 av Labold »
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #5 skrivet: 22 november 2010, 21:41:21 »
Jag tror att jag har varit lite berusad.
Vi tar om lite, det som stoppar VPvärmen är i första hand integralen eller returen om den är lika med eller högre än inställt värde eller reglerpressostaten om den är öppen. Det som först uppstår stoppar värmen.
Varmvattenstoppet styrs i första hand av reglerpressostaten öppen (= ca 56 grader).
Andra saker kan även stoppa både värme (utetemperatur) och varmvatten (tid).
Jag har även raderat lite i mitt förra inlägg innan nån börjar klaga huvuddunk
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #6 skrivet: 22 november 2010, 22:38:10 »
Brine-ångor kanske  :D
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #7 skrivet: 22 november 2010, 22:41:06 »
Inte bara ångor reservdunken börjar bli tom a:gl
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #8 skrivet: 23 november 2010, 12:45:32 »
Hur vet man vid vilken temp kompressorn mår dåligt då? Borde det inte vara ett fast värde från tillverkaren då om det är pga risk för skada som den ska bryta? Max- och fabriksvärdet är 55, antar att det inte kan bli skador vid fabriksinställningen? Vad finns det för anledning att användaren ska kunna justera ned den då?

Lyfter denna fråga igen, tycker inte jag förstår detta... Vid vv-prod kan ju returen bli 55 grader och tar väl knappast skada av detta. Och som sagt ovan är fabriksinställningen för hög retur-avstängnning 55 grader. Varför ska användaren/installatören kunna justera ner detta värde? Det kanske är jag som är pantad, men jag fattar inte riktigt ännu.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 5327
  • Jag älskar värme!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #9 skrivet: 23 november 2010, 17:41:07 »
Utan att veta tror jag att det kan ha med hetgasens temperaturer och oljan. Gasen blir ju betydligt varmare än 60 grader ( kanske över 120) och då kan oljan börja förstöras,TROR jag . Det är ju inte nån vanlig motorolja i maskinerna.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten samt en IVT 12 GR-N i ett annat hus

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #10 skrivet: 23 november 2010, 17:45:29 »
Utan att veta tror jag att det kan ha med hetgasens temperaturer och oljan. Gasen blir ju betydligt varmare än 60 grader ( kanske över 120) och då kan oljan börja förstöras,TROR jag . Det är ju inte nån vanlig motorolja i maskinerna.

Jag förstår också att det finns någon temperatur där maskinen börjar må risigt. Men jag fattar fortfarande inte varför (om det nu är så att MAX RETUR är till för att skydda maskinen) detta värde ska vara sänkbart för installatör/användare...
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad GunnarSk

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #11 skrivet: 10 december 2010, 12:57:31 »
Er dette svaret?:

Fra Thermia dokument
"MIN och MAX
Framledningens MIN- och MAX-temperaturer är det lägsta, respektive det högsta börvärdet för framledningstemperaturen.
Det är speciellt viktigt att ställa in minsta och högsta temperaturerna för framledningstemperaturen om du har golvvärme.
Har du golvvärme och parkettgolv i huset bör framledningstemperaturen inte överstiga 45°C. Det finns annars risk att parkettgolvet
skadas. Har du golvvärme
och stengolv bör MIN ställas på 22-25°C även sommartid när ingen uppvärmning krävs. Detta för att få en
behaglig golvtemperatur."

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #12 skrivet: 10 december 2010, 13:06:31 »
Er dette svaret?:

Fra Thermia dokument
"MIN och MAX
Framledningens MIN- och MAX-temperaturer är det lägsta, respektive det högsta börvärdet för framledningstemperaturen.
Det är speciellt viktigt att ställa in minsta och högsta temperaturerna för framledningstemperaturen om du har golvvärme.
Har du golvvärme och parkettgolv i huset bör framledningstemperaturen inte överstiga 45°C. Det finns annars risk att parkettgolvet
skadas. Har du golvvärme
och stengolv bör MIN ställas på 22-25°C även sommartid när ingen uppvärmning krävs. Detta för att få en
behaglig golvtemperatur."

Nej, de där inställningarna gäller ju framledningen och att material som påverkas av distributionssystemet ska "skyddas". Det jag är ute efter är ju:

Uppenbarligen finns det risk att något skadas vid för hög retur. Om vp ska skyddas mot detta, varför kan då den temperaturen ändras? Är den till för något annat, kanske att varna vp-ägaren att det är något fel på systemet?
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad fnasse

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 1
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #13 skrivet: 13 december 2010, 13:09:38 »
Jag har också funderat på detta, jag har ändrat till 50 grader istället för 48 som installatören knappat in. Jag var inne på som ni diskuterat ovan att det endast är för att indikera att något är fel på radiator slingan då tabell 4 i manualen står det "Orsak: Ej tillräckligt öppnade radiator/golvslingetermostater.   samt Åtgärd: Se till att alla termostat ventiler är fullt öppna."
Det vore skönt att få reda på om någon VET om det kan skada något i och med att man höjer värdet på max retur.

 

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Tack till solen!
SV: Varför finns HÖG RETUR?
« Svar #14 skrivet: 13 december 2010, 13:30:41 »
Jag har också funderat på detta, jag har ändrat till 50 grader istället för 48 som installatören knappat in. Jag var inne på som ni diskuterat ovan att det endast är för att indikera att något är fel på radiator slingan då tabell 4 i manualen står det "Orsak: Ej tillräckligt öppnade radiator/golvslingetermostater.   samt Åtgärd: Se till att alla termostat ventiler är fullt öppna."
Det vore skönt att få reda på om någon VET om det kan skada något i och med att man höjer värdet på max retur.
Ja, vi har samma tankesätt. Min står ju på 48 (installatören). Eftersom jag har järnkoll på flödena och vet att jag har jämn diff på alla raddar med fasta instrypningar, tänker ju jag att jag lika gärna kan ha den på 55, fabriksinställningen. Men det vore som sagt intressant att höra om det är det denna inställning är till för, alltså att varna de som har termostater att de plötsligt har fått för risigt flöde.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal