Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Nibe 1225-8 orkar inte mer?  (läst 3417 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« skrivet: 21 november 2010, 01:01:57 »
Hej forum
Bor på norra västkusten. Förbrukade  2007-2008 (före installation av VP) totalt 40MWh/år med en kombipanna, som gick enbart på el stöttad av 4 elelement på 700W vardera. Hade ersatt ett element i ett rum med golvvärme med egen pump-shunt (16kvm badrum). Total boyta 160kvm på 2 våningar med 80kvm källare
Huset är från 1937 med 3tum plankväggar + utvändig 1tum panel och invändig 1/2tum treetex. Har tilläggsisolerat väggar rum för rum invändigt 10 cm åren 2007-2010. Alla fönster enkelrutor men med innanfönster monterade.

Har sedan nov 2008 en Nibe 1225-8 med 140m bergborrat. Värmde 8 radiatorer fördelat på 1 i källare, 5 på bv och 2 på öv stöttat med 4 elelement på 700watt vardera på öv. Jag använde kurva 11 parallell 0 och fick VB-fram till 52gr C med börvärdet 1 á 2 gr lägre när utetemp var c:a -5gr. VB retur låg på 45gr. 54 TS timmar under januari-februari 2009. Förbrukade totalt 17MWh år 2009

Har i år ersatt el-elementen på öv med vattenradiatorer och kompletterat isolering på vinden från 1 till 4dm. Således 6 element på öv och 5 på bv. Sänkte vid eldningssäsongstarten värmekurvan till 7 först men har nu ökat till 8, parallell+2 Det blev mycket varmare på över- än på bottenvåningen så jag har strypt ner de nya elementen för att balansera värmen i väntan på mer element på undervåningen nästa år. Det är nu  c.a 20gr på öv och 18-19 på uv. Tycker det är OK tills vidare.

Men....
Idag är det -1gr C. Med värmekurva 8 parallellförskjuten +2 är börvärdet på VB-f 43gr C och VP går hela tiden (med undantag för VV-produktion några ggr per dygn) men kommer bara upp till 41 a 42gr C.
VB retur ligger på 34gr.

Varför kommer inte VB-fram över börvärdet? I fjol fick jag lätt 52 gr och VPn ger ju 55-57gr vid VVproduktion.

Jag gissar ni vill ha mera data. Vad? (kan inte ge brinetempar, pga defekta givare)


Mycket tacksam för hjälp

2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #1 skrivet: 21 november 2010, 08:05:18 »
När du kopplar in fler radiatorer till det vattenburna värmesystemet så ökar du värmesystemets uteffekt.
Detta medför att VP:n inte orkar komma upp i samma temperatur som tidigare då den värmer huset.
Tidigare stöttade du ju med el-element uppe, denna effekt tar du nu från VP:n.

Det är bra att du kan sänka kurva, det kompenserar lite, men din VP är lite underdimensionerad för detta hus.
Den var nog helt rätt innan du byggde ut radiatorsystemet.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #2 skrivet: 21 november 2010, 11:37:52 »
Tack för svar. Håller med dig i princip, men jag har ju nu mera isolering i huset så effektbehovet borde var lägre jämfört med före VP installationen.

Nu har jag ju en obalans botten/övervåningen och har därför strypt de nya elementen på öv. Jag tänker att justera den med mera effekt på bottenvåningen i sommar. Det borde sänka kravet på VB fram eller hur? Kommer det fortfarande att vara svårt för VPn att uppnå det nya (lägre) börvärdet?
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #3 skrivet: 21 november 2010, 15:47:28 »
Tack för svar. Håller med dig i princip, men jag har ju nu mera isolering i huset så effektbehovet borde var lägre jämfört med före VP installationen.

Nu har jag ju en obalans botten/övervåningen och har därför strypt de nya elementen på öv. Jag tänker att justera den med mera effekt på bottenvåningen i sommar. Det borde sänka kravet på VB fram eller hur? Kommer det fortfarande att vara svårt för VPn att uppnå det nya (lägre) börvärdet?

Situationen kommer bli bättre om behovet av framledningstemp minskar.
1225-8 ger 7,1 kW vid 0/50 och 8,8 kW vid 0/35 så det blir bättre med några fler radiatorer nere.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #4 skrivet: 21 november 2010, 21:51:00 »
Låter bra. Vi får se hur det går nästa år. Om det inte räcker med ett element till så får jag väl (g)ödsla med fler... ;)

Tusentakk ! som nabon säger
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #5 skrivet: 22 november 2010, 16:27:56 »
Situationen kommer bli bättre om behovet av framledningstemp minskar.
1225-8 ger 7,1 kW vid 0/50 och 8,8 kW vid 0/35 så det blir bättre med några fler radiatorer nere.

Hej igen, tänkte lite till......
Jag har räknat lite mha Thermopanels broschyr och beräkningsprogram och finner att jag vid 45/37/20 har totalt c:a 7,9kW radiatoreffekt fördelat på KV  400W, BV 4300W, ÖV 3200W. Har ett par gamla element som jag kan sätta in i BV, ger vid ytterligare 1100W.    

För att få ner framtempen till 35gr som ska ge bäst effekt på VPn så avger radiatorerna vid 35/27/20 bara 3,5kW. Det behövs alltså 7.9/3,5=2,25ggr mera radiatorer vid 0grader ute. Kostar mer än det smakar!

Vad är bästa kompletteringen till den något underdimensionerade VPn?

« Senast ändrad: 22 november 2010, 16:30:17 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #6 skrivet: 22 november 2010, 17:55:35 »
Om du ersätter ett element centralt på bottenvåningen med en vattenburen fläktradiator så borde det gå att få ner vb-fram en del.
Får ju lite fläktljud, men tar man en stor så går det att köra låg fart på fläkten.
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #7 skrivet: 22 november 2010, 21:11:40 »
Där du bor kan en LLVP vara ett billigt tillskott.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #8 skrivet: 24 november 2010, 22:40:14 »

Situationen kommer bli bättre om behovet av framledningstemp minskar.
1225-8 ger 7,1 kW vid 0/50 och 8,8 kW vid 0/35 så det blir bättre med några fler radiatorer nere.

Hej Carl, Du har just lärt mig att min VP ger en effekt på 8,8 kW vid VBfram 35gr eller 7,1kW vid 0/50 (KB fram 0/VBfram 50gr?)

Jag gjorde en grov beräkning av effektbehovet vid DUT resp -5gr med dom U-värden och ytor, som jag har i mitt hus.
Utetemp         DUT-18       -5gr
Vägg,tak,golv  6900 W         5500 W
Självdrag 30% 2600 W         2100 W
-------------------------------------------      
Total              9500 W         7600 W

Min VP stannar på VB fram 43 gr vid -5gr ute. Den ger väl c:a 7.8 kW då.
Det stämmer rätt bra med grovräkningen. Får alltså ut lika mycket ur radiatorerna vid VB-fram 43 och retur 37.

Svinkallt kräver alltså 2 kW tillskott (plus nordanvind kanske 4kW). EP är på 6kW.

Fråga 1 När den går in adderas den effekten till VP eller stannar VP då?

Fråga 2 Hur mycket mer radiatorer (i %) behövs för att få upp VB fram till 50gr?

2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1537
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #9 skrivet: 25 november 2010, 19:32:57 »

Fråga 1 När den går in adderas den effekten till VP eller stannar VP då?

Fråga 2 Hur mycket mer radiatorer (i %) behövs för att få upp VB fram till 50gr?



Jag tar mig friheten att svara.

1: VP stannar ej, utan elpatronseffekten adderas.
2: Vill du ha upp VB fram ska du ha mindre/färre radiatorer. Större radiatorer/mer volym kräver dock lägre temp för att avge samma effekt.
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #10 skrivet: 25 november 2010, 20:19:59 »

Fråga 1 När den går in adderas den effekten till VP eller stannar VP då?

Fråga 2 Hur mycket mer radiatorer (i %) behövs för att få upp VB fram till 50gr?



Jag tar mig friheten att svara.

1: VP stannar ej, utan elpatronseffekten adderas.
2: Vill du ha upp VB fram ska du ha mindre/färre radiatorer. Större radiatorer/mer volym kräver dock lägre temp för att avge samma effekt.

Hej, tack för dina var, men hur trött får man vara? Jag menade förstås på fråga 2, hur mycket flera element ska till för att få ner VB fram till 35 grader då VP är effektivast?! Jag vill ju få ut mesta möjliga ur pumpen förstås.
(Har nu 44 grader fram  och 37 grader i retur vid -6 grader ute.)

/Bo
« Senast ändrad: 25 november 2010, 20:23:03 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15252
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #11 skrivet: 25 november 2010, 20:25:43 »

Fråga 1 När den går in adderas den effekten till VP eller stannar VP då?

Fråga 2 Hur mycket mer radiatorer (i %) behövs för att få upp VB fram till 50gr?



Jag tar mig friheten att svara.

1: VP stannar ej, utan elpatronseffekten adderas.
2: Vill du ha upp VB fram ska du ha mindre/färre radiatorer. Större radiatorer/mer volym kräver dock lägre temp för att avge samma effekt.

Hej, tack för dina var, men hur trött får man vara? Jag menade förstås på fråga 2, hur mycket flera element ska till för att få ner VB fram till 35 grader då VP är effektivast?! Jag vill ju få ut mesta möjliga ur pumpen förstås.
(Har nu 44 grader fram  och 37 grader i retur vid -6 grader ute.)

/Bo


Det är inte så att vp är effektivast vid 35 ºC den blir effektivare desto kallare vatten den gör. Men effekten anges ofta vid 35 samt 50 ºC .
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #12 skrivet: 25 november 2010, 20:37:33 »
Hej, tack för dina var, men hur trött får man vara? Jag menade förstås på fråga 2, hur mycket flera element ska till för att få ner VB fram till 35 grader då VP är effektivast?! Jag vill ju få ut mesta möjliga ur pumpen förstås.
(Har nu 44 grader fram  och 37 grader i retur vid -6 grader ute.)

I ditt fall så räcker det kanske med ett par till nere eftersom de uppe ger lite för mycket effekt idag?
Men sikta i första hand på att balansera systemet då du slipper strypa in radiatorerna utan kan använda deras hela effekt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer? JO lite till ska väl gå!
« Svar #13 skrivet: 25 november 2010, 21:43:32 »

I ditt fall så räcker det kanske med ett par till nere eftersom de uppe ger lite för mycket effekt idag?
Men sikta i första hand på att balansera systemet då du slipper strypa in radiatorerna utan kan använda deras hela effekt.

Mera därnere håller jag med om men räcker ett par stycken?
Jag räknade ut effektskillnad mellan 44/36 och 35/28 graders fram/returtemp. på ett exempel i Thermopanels kalkylblad*). Elementeffekten sjunker till 43%, dvs det skulle behövas dubbelt så många element. Har 6 på nv(alla igång) och 6 på öv (alla strypta med termostater för att sänka temp med c:a 2-3 grader, 20% lägre effekt), således totalt 11, skulle behöva 10 till !!!
Är det helt galet räknat?

/Bo

*) http://thermopanel.se/docs/ENG_FLATFRONT_THERMOPANEL_HEATOUTPUTS_2009.xls
« Senast ändrad: 25 november 2010, 22:03:23 av bopakoster »
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3267
  • Navigare necesse est.. och värmepumpning!
SV: Nibe 1225-8 orkar inte mer?
« Svar #14 skrivet: 25 november 2010, 21:54:29 »

Det är inte så att vp är effektivast vid 35 ºC den blir effektivare desto kallare vatten den gör. Men effekten anges ofta vid 35 samt 50 ºC .

Aha, Tack jag förstår /Bo
2 vuxna, bor på västkusten i villa från 1939 på 2vån, ÖV 80kvm, BV 90kvm med kallkällare. BV tillbyggd med 30kvm med krypgrund 2015,.
Bytte från kombipanna CTC till värmepump Nibe 1225-8 och 140m borrhål julen 2008. Isolerade om vind och väggar 2008-2010. Alla fönster kompletterade med energiglas 2012-2013. Golvvärme i 14kvm badrum + 30kvm tillbygge, resten radiatorer.

2008 39,0 MWh   2009 17,7 MWh   2010 19,1 MWh   2011 12,9 MWh   2012 11,1 MWh   2013 10,8 MWh   2014 9,05 MWh   2015 9,15 MWh   2016 prognos 10,5MWh pga tillbyggnaden, prognos nu 9,7kWh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal