Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?  (läst 7607 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
Hej

Har ett 140 kvm enplansvilla i Norrbotten med fristående 100kvm garage. Byggår 2004 och golvvärme i bägge byggnaderna. Kulvert emellan, isolerat 210mm vägg, 200mm cellplast i platta, 550-600 mm lösull på tak i bägge byggnaderna. Tyvärr valdes en IVT495Twin som värmepump med ca 220 meter slang. Ser en tendens med den vinter vi hade i fjol att detta inte räcker till riktigt, vilket är förståeligt kanske :-). Tillskottstimmarna blir många där under januari-februari. Nu till min fråga:

Vad är bästa/billigaste åtgärden här? Gräva ner mer slang + ny vp vore trevligt så klart men här ser jag största problemet med grävning på en gräsmatta som precis blivit en gräsmatta. Samtidigt kan det vara värt det om vinsterna är tillräckliga. Har en fläck på 12x7 meter där mer slang enkelt kan läggas ner utan att förstöra alltför mycket. 495:an värmer dessutom varmvatten till endast 55 grader så de 160 liter den innehåller är lite knappt ibland.

Finns det VP idag med något större inbyggd beredare och samtidigt högre varmvattentemp?

Kan man komplettera med en l-v vp på något sätt? Hur skulle en sådan inst se ut?

Skall man vid ev ny VP strunta i frånluftsåtervinning?

Vad händer om man mot befintlig 220 m slinga installerar en 6-7 kw VP med frånluftsagg, vinner vi något på det?
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #1 skrivet: 19 november 2010, 14:47:26 »
Frågan är om det inte är mest ekonomiskt att sätta in en bra luftvärmepump i garaget, typ en Mitshibishi Electric FD 35 eller en Fujitsu Nocria 14.
Kör jordvärmen så länge den räcker till, och när det börjar gå eltillskott startar du luftvärmepumpen och stänger/styper golvvärmen i garaget.
Golvvärmen i garaget kan ta rätt mycket om du har lite dåliga garageportar.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11019
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #2 skrivet: 19 november 2010, 14:47:38 »
En luftvärmepump funkar ju inte så bra när det är riktigt kallt ute, så det blir ingen vidare avlastning (Edit: om du gör som Rikard sa så funkar det nog).
Är det storleken på pumpen eller längden på markslingan som är för liten? Om pumpen är för klen så hjälper inte mer slang så mycket, men om du behöver mer slang utan att sabba för mycket gräsmatta så kanske en kompaktkollektor kan vara ett alternativ...


Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #3 skrivet: 19 november 2010, 14:54:39 »
De pumpar jag förslog bör ge ca 3 kW vid -20 grader, vilket torde vara rätt nära behovet, visst, COP blir inte så bra, men kanske 2.0 ändå?

Att förlänga kollektorn till befintlig värmepump ger inte någon högre uteffekt att tala om, max ett par hundra watt, däremot kan energiförbrukningen minska sett över året.
Att byta ut värmepumpen mot en större skulle kräva mer yta i anspråk än vad du har tillgängligt även om du sätter på en frånluftsmodul.

Det finns nog ingen enkel, billig lösning på det där.

Nåt som skulle kunna vara någolunda överkomligt skulle kunna vara en Sfinxs 6 kW jordvärmepump (runt 25 000 kr) till garaget, kopplad till en slinkyslinga på 400 meter som du pular ned på ytan 7 X 12 meter, räkna dock med tjällyftning på den ytan om du väljer den vägen.


Eller.  ::) Skulle kanske kunna funka riktigt bra om du bara triggade "Sfinxspumpen" när din 495 vill ha eltillskott?
Alltså, spärra eltillskottet och låt Sfinxspumpen istället för elpatron starta och mata in varmare vatten i kulverten till eller från garagets golvvärmekrets.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #4 skrivet: 19 november 2010, 15:33:12 »
Hur skulle den perfekta lösningen se ut då? Nåja , perfekt med lite hänsyn till bef förhållanden :-). Typ en lösning som ger mer och varmare vv, mindre tillskott. Hur mycket slang pratar vi om? Hur mycket mindre slang om man adderar en FLM? Hur ser det ut med kompaktkollektor +/- ?

MVH Fredrik
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad trym

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: luleå
  • Antal inlägg: 69
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #5 skrivet: 20 november 2010, 13:17:14 »
i de stora hela så verkar det mest vara en massa bökiga o konstiga lösningar tycker jag. Du verkar ju ha för liten pump o för lite slang varför inte satsa på ett borrhål till jordslingan du lär inte behöva borra 200m.o köp en större pump o sälj din gammla.detta kan ej bli så hiskeligt dyrt.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #6 skrivet: 20 november 2010, 14:00:20 »
Visst trym, det är självklart den bästa lösningen, men troligen också den dyraste, skulle gissa att det går på runt hundratusen om han inte gör allt arbete som går på egen hand.
En begagnad värmepum är nog inte värd många tusenlappar.
Borrhålet går väl lös på typ 40 000 kr, och en ny pump med frånluftsmodul på minst 65 000 kr.
Lägg dessutom till behover av mer tappvarmvatten, så behövs troligen en elberedare ller en fristående vvb till värmepumpen vilket ytterligare fördyrar det hela.

Bra, viss, men prisvärt, knappast, i vart fall inte på kort sikt.

ltfrebac : Hur mycket kWh eltillskott hade du förra året?
Var det mindre än 5000 kWh eltillskott är det inte stor chans att du någonsin tjänar in en borra och en större VP.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #7 skrivet: 21 november 2010, 00:15:16 »
Har dessutom minst 100 meter till berg så det alternativet existerar inte. Ang eltillskott så är det svårt att säga, en 495 har ju ingen räknare för eltillskott öht. Det enda jag har är lite loggning där man kan se att toppmånaderna dec-mars förbrukades 2100-3000-3100-1900 kwH per månad. En IVT Twin borde ta runt 1,6 kw om den går för fullt utan eltillskott. Det ger runt 1000kwh på en månad. Alltså spetsade jag med runt 6000kwh dessa månader...

Vad är minsta slanglängd för en 7-8 kw pump med FLM? Har riktigt blöt och fin lerjord jag gräver i vilket väl kortar av längden något? Tänkte om man ska förbereda sambon på förstörd gräsmatta till sommaren :-)
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad Lasse L

  • Använd alltid energin innan du skickar den i retur
  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Kristianstad
  • Antal inlägg: 5
  • Solvärme och kökspanna förberett direktkond VP
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #8 skrivet: 21 november 2010, 16:39:15 »
Har man en pyrmangen så är det aldrig fel med en vattenmanlad spis som kopplas mot acktanken. En bra garanti vid framtida elpristoppar och som reserv vid elavbrott. Ved är ju billigt.
Rätt energikvalitet för resp ändamål, elfri på sommarhalvåret, Acktanken förbered för direktkondenserande VP som ger så hög toptemp acktanken att genomströmningsberedare fungerar.Förrådsberedare är kasst om man vill ha bra skiktning.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25506
  • Ägare av forumet
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #9 skrivet: 21 november 2010, 17:13:28 »
OM du kan komplettera med 100 meter kollektor så bör det räcka för att hålla inkommande KB på en skaplig nivå.
Kan kanske bli -2 grader eller nåt sånt på inkommande KB med den slinglängden, men med tanke på lerjorden så kan det bli bättre.
Svårt att räkna på då man inte har någon "tidigare förbrukning" att räkna på.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #10 skrivet: 21 november 2010, 20:19:25 »
Man tackar för alla svar. Synd att jag inte var mer påläst/besökare av detta forum innan man tog offerten på VVS vid byggstarten... 100 m slinga till + en ny större pump med FLM skulle kunna ge resultat alltså? Hur ser det ut med kompaktkollektor? Jag kan vid en snabb översikt lätt få ner 4-5 st (x 40 meter enl IVT) på min lediga fläck på tomten.
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad Apan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4193
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #11 skrivet: 21 november 2010, 20:34:34 »
Skulle ta luftvärmepumps alternativet, bär mig emot, men köp en Nocria i garaget, vi värmer vårt hus på 140kvm i 2 plan, ned till -20 utan problem, med betydligt sämre isolering i platta och vägg.

Sänk värmen på golvvärmen i garaget och kör luftpumpen, samt även bättre att torka bilen med när luften cirkulerar..

Samt relativt billig lösning..
Nyproducerat hus med brytet sadeltak, 148kvm, golvvärme med rad på övre plan, välisolerat med 400mm i plattan och 600mm i tak, Nibe 750 Frånluftvärmepump.
----------------------------------------------------------------------------------
Förbrukning i vårt gamla hus från -71 på 141 kvm med luftvärmepump..
Totalförb 2010: 20kwh/dygn, 52kw/kvm. 65kbm H2O.
Totalförb 2011: 23kwh/dygn, 61kw/kvm. 51kbm H2O.

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 399
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #12 skrivet: 25 november 2010, 21:09:54 »
Ser att en Sfinx 6kw markvärmepump kostar "endast" 16kkr. Menar du Rickard att en sådan kan man bara koppla in på kulvertreturen tillbaka till huset? Låter ju enkelt och överkomligt i pris i så fall.
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850

Utloggad Jawen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: BÅLSTA
  • Antal inlägg: 308
  • Byggnadsmästare
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #13 skrivet: 26 november 2010, 01:17:46 »
Sätt en luftvärmepump i bostadshuset i stället, och minska garagevärmen till 10° vintertid. ( eller vad systemet klarar utan tillskott)
En Mitsubishi FD-35 vabh som ger 4,3 KW vid -15° borde passa perfekt, och stötta din befintliga IVT495Twin mer än tillräckligt hur kallt det än blir.

Det blir minst ingrepp, och en FD-35 i inköp kostar 15.000 kr.
Du monterar själv och betalar någon 1.000 kr för att vacumsuga och släppa på gasen= Garanti.

17.000 kr inkl allt, markstativ, rör, elkabeln, och jobbet tar bara några timmar.

Jawen
2011-05-21 flyttat in i egenbyggt nytt stenhus om ca 185.000 kg i Bålsta.
Lecahus om 176 kvm med 115 kvm källare.
200mm cellplast yttervägg, 640mm lösull i tak samt 300 mm cellplast under platta.
Fönster 0,9 inkl karm, dörrar 0,6.
U-värde klimatskal Ca 0,156
Täthet 0,09
5 meter i takhöjd och FTX ventilation med EC motorer

Förbrukning Nya huset 22° inne, källare 21°
Elpanna IVT 290 som fixar VV och en L/L värmepump Mitsubishi FD35 som helt själv sköter värmen.
Uppvärmning ca 1500-2500 Kw/h år resten HH-el

2012  10.120 Kwh totalt inkl hushållsel & VV
2013    9.237 Kwh  totalt inkl hushållsel & VV
2014  beräknad förbrukning 8.400 Kwh totalt inkl hushållsel & VV

Utloggad peter72

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 26
SV: Underdimensionerat jordvärmesystem, vad är bästa åtgärden?
« Svar #14 skrivet: 26 november 2010, 09:54:32 »
eller en luft/vatten pump till garaget som du kör golvvärmen på.    http://sfinxsolar.e-butik.se/?cat_id=57  en sån för 16k borde vara ett billigt alternativ

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal