Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Värmepump för villa....  (läst 2179 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad vibackup

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
Värmepump för villa....
« skrivet: 06 augusti 2005, 23:01:31 »
Hej på Er!

Har köpt en villa med 148 m2 nära Örebro som idag har vattenburen el som uppvärmning.
Funderar nu på att bygga in både braskamin och värmepump. Jag tänkte då i första hand på
bergvärme för att undvika att få ut minst energi när jag behöver värmen som mest (när det är kallast)

Finns det några erfarenheter hur det är med de olika värmepumpar (IVT, nibe, thermia) när det gäller MTBF
(tiden innan den går sönder i genomsnitt)?
Folksam skriver något om IVT och nibe som hade seriefel just efter garantin hade gått utt...

Vill förstås helst köpa en värmepump som aldrig går sönder eller skaffar problem, men...
Några erfarenheter?
Hoppas att jag inte ställer en fråga som ni har diskuterat 12531 gånger förrut...

//M

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Värmepump för villa....
« Svar #1 skrivet: 08 augusti 2005, 16:39:29 »
Hej på Er!

Har köpt en villa med 148 m2 nära Örebro som idag har vattenburen el som uppvärmning.
Funderar nu på att bygga in både braskamin och värmepump. Jag tänkte då i första hand på
bergvärme för att undvika att få ut minst energi när jag behöver värmen som mest (när det är kallast)

Finns det några erfarenheter hur det är med de olika värmepumpar (IVT, nibe, thermia) när det gäller MTBF
(tiden innan den går sönder i genomsnitt)?
Folksam skriver något om IVT och nibe som hade seriefel just efter garantin hade gått utt...

Vill förstås helst köpa en värmepump som aldrig går sönder eller skaffar problem, men...
Några erfarenheter?
Hoppas att jag inte ställer en fråga som ni har diskuterat 12531 gånger förrut...

//M

http://www.folksam.se/resurser/pdf/varmepumpar/sakdor1.pdf

Om man tittar på folksams statistik för berg/markvärmepumpar så lyser CTC:s värmepumpar med sin frånvaro. Tyvärr har CTC en teknik som känns lite gammalmodig men kanske det är därför som deras värmepumpar verkar hålla längre?  :-\

IVT ligger i topp med flera modeller på folksams lista över skador på värmepumpar så jag brukar varna för deras tveksamma kvalitet.

Nibe och Thermia verkar lika bra.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Värmepump för villa....
« Svar #2 skrivet: 08 augusti 2005, 17:46:43 »
Man ska ha i åtanke att folksams statestik är misvisande på det sättet att den inta tar hänsys n till hur många produkter som sålts.
om en tilverkare säljet 1000 produkter & en annan säljer 10, sen rasar 20 produkter för den som sålde 1000st & 8 rasar för den andre så ser det då ut som om han som sålt mäst har sämst produkter så han har haft 20 haverier mot dom 8:a som den andre hade.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Sarastro

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Mölndal
  • Antal inlägg: 705
SV: Värmepump för villa....
« Svar #3 skrivet: 10 augusti 2005, 04:26:53 »
Varmitek lyser med frånvaro i Folksams statistik.  Men de säljer kanske bara 5 pumpar i veckan .. och det verkar som om detas installation i en villa kostar 20000 mer än det pris som gäller för de större fabrikaten. Hoppas att jag tjänar på karusellen (elförbrukningen) det som jag förlorat på gungan (investeringen) .. Livslängden vet vi inte mycket om, fabrikatet lär ha existerat i endast 15 år ..
Småhus i Mölndal, 1965, med viss tilläggsisolering 1 1/2 plan 145 m2, 50 m2 av källares 100 värms till ca 18 grad. Varmitek 8 /Varmitek VVB 300. Borrhål 180 m, 25 m till berg. Tidigare olja 2,4 m3. Nov 2004 tom  okt 2005  5340 kWh (5900KWh omräknat till år o normaltemp).2005: Patron stöder från -14 grad. Patrontid mindre än 1 timme.  2010: Patron stöder vid -12 (stiltje) -9 (blåst) Total Patrontid 2010: 11 tim (ca 66 kWh. Okt 2011-okt 2012 Totalt 11800 Kwh, VP 6900 kWh. Logger

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Värmepump för villa....
« Svar #4 skrivet: 10 augusti 2005, 22:58:54 »
Man ska ha i åtanke att folksams statestik är misvisande på det sättet att den inta tar hänsys n till hur många produkter som sålts.
om en tilverkare säljet 1000 produkter & en annan säljer 10, sen rasar 20 produkter för den som sålde 1000st & 8 rasar för den andre så ser det då ut som om han som sålt mäst har sämst produkter så han har haft 20 haverier mot dom 8:a som den andre hade.

Varmitek lyser med frånvaro i Folksams statistik. Men de säljer kanske bara 5 pumpar i veckan .. och det verkar som om detas installation i en villa kostar 20000 mer än det pris som gäller för de större fabrikaten. Hoppas att jag tjänar på karusellen (elförbrukningen) det som jag förlorat på gungan (investeringen) .. Livslängden vet vi inte mycket om, fabrikatet lär ha existerat i endast 15 år ..

Jag antar att de 4 största märkena på marknaden är IVT, NIBE, Thermia och CTC.

Sen vill jag bara hänvisa till den statistik som finns på detta forum, jag är medveten om att urvalet för statistiken inte är slumpmässigt utvald men den ger ändå en fingervisning om fördelningen mellan märkerna...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,62.0.html
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad mso

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 536
  • min före detta
SV: Värmepump för villa....
« Svar #5 skrivet: 10 augusti 2005, 23:56:39 »
Hej.
Jag tror att angående haverier så spelar det ingen större roll vilket kännt fabrikat man köper. Dom ingående komponenterna är istort sett samma till alla.
Jag är av den åsikten att ju mer finnesser och rörliga delar ju större risk för att man måste ta hem en cervisgubbe någon gång för något litet fel.
Kopressor haveri kan inträffa på alla om man har en jäkla otur men med dagens tioåriga garanti så skall det inte vara några problem.
mso
ivt 2000m , nibe1115-8,5 i tidigare kåkar under åren.  Tänkte instalera en nibe1215-5 men efter nån månad på ett intresant forum så blev det en 1215-7 .Egenhändig installation med utslängda elraddar i hela huset och 15 nya Pc22 vattenraddar ,9st pc22x600x1100 ,2st pc 22x400x400 ,2 st pc22x600x2200 + 3 st pc22x600x1000 begade i garaget  (ca14000W totalt) med ca 100 meter 15 +22 mm koppar rör hårdlödda och 171m borrat  Våran 1-1/2 plansvilla på 150 m2, 6-7 personer,dubbelgarage värmt till ca 10-15 grader + en uppvärmd friggebod som används som trumm,musikstudeo. Tidigare elförbrukning 24000kw -30000kw + drygt800kg pellets i kamin per år i umeå trakten. Utfallet är ca17500kw år ett varav 5980KW är VP mätt med egen elmätare.
Total investering exl mitt jobbande 135000:- inkl rotbidrag på 11000:-

Temperaturen i huset är nu lika i alla rum och det är nån eller två grader varmare i hela huset nu efter instalationen,
Numera är kulvert nergrävd till garage och friggeboden dödad elektriskt och studeon inryms numera i garaget, tror och hoppas att jag kommer att hamna på totalt dryga 12000kw nästa år.

Utfall 2007 blev totalt 15185KW/år varav värmepump 5599KW .Driftstid VP2480 timmar varav 766 timmar till varmvatten produktion .4966 starter .TS 1,4 timmar till legionella.
Hushålls el = ca 10000KW

Utloggad vibackup

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Värmepump för villa....
« Svar #6 skrivet: 06 januari 2006, 16:02:11 »
Tack så mycket för svaren... vi har bestämt oss för en Thermia Diplomat TWS. Installateueren rekommanderar 6 kw och vill borra 100 m. Våran kåk har 148 m2, ingen källare, trädstomme. Platta på mark med cellplast ovanpå plattan.
Tidigare ägare har förbrukat 25000 kwh/år (två vuxna). Vi är två vuxna plus två (små)barn.
Installateuren antar en årsmedeltemperatur på 5,9 grader (Örebro län), DUT är -20 grad.
Han kommer på en täckningsgrad av 98,9%.

En bekant till oss, som säljer samma värmepump i södra tyskland hävdar bestämt att det behövs minst 8 kw för huset...  Sc:,h installateuren är helt säker att han har räknat rätt. Han har dock förstås inget emot att sälja oss en större pump, tyckte dock att man i så fall skulle borra djupare.

Och jag som har ingen aning... vad säger ni? Verkar det meningsfullt? :-\

Tack,

//M

Utloggad wigert

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Lidingö
  • Antal inlägg: 133
SV: Värmepump för villa....
« Svar #7 skrivet: 06 januari 2006, 16:38:45 »
Jag hade direkt bestämt mig för ett djupare hål, minst 130 meter om du väljer 6kW-pumpen. Djupt hål = högre temp på kb-in = bättre COP. Om du också skall gå upp ett snäpp på pumpen är en svårare fråga. Det kan kännas lite snålt med 6-an.
Nibe 1230-10, 180 meter (varav 175 aktivt) på Lidingö, togs i drift november 2005. 150 kvm värmd boyta (bottenvåning golvvärme, övervåning radiatorer) plus 75 kvm värmd källare (golvvärme och 3 radiatorer).
Nyligen tilläggsisolerat med 30 mm fasadskiva samt ny vindsisolering med ekofiber.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Värmepump för villa....
« Svar #8 skrivet: 06 januari 2006, 17:16:43 »
Säg så här.. har han tagit med den ökning det kommer att bli ni vill säkert ha varmare mycket mera Varmvatten.
Det MÅSTE med i kalkylen!!!!!!!

Jag påstår att ni kommer att använda minst 30- 33.000 kwh/år om ni kör som tidigare.
Men med mera personer och modernare vanor!
Jag hoppas han har med detta!!! Men tvivlar.  Är det total elförbrukning förresten?

6 kw låter för klent!!!!   Bara för en bra VV kapacitet utan att det stör värmepeoduktionen rekommenderar jag minst 7-8 kw!!! oavsett storlek på hus!! Under förutsättning att radiatorerna kan te emot den effekten!

100 meter djupt hål ÄR för grunt!!  Om man tar till lite där får man bättre temperatur det ger högre verkningsgrad. Detta för en billig penning. återbetalningstiden blir lite lång på en fördjupad borra, men det är osäkra faktorer man jobbar med mycket kan bli fel.
Många plågas av för klen borra och det är kostbart att åtgärda i efterhand!  Billigt i starten dock... säg 250:-/meter komplett färdigt oftast billigare...

Det intressanta är om du har lämpliga radiatorer, vad har inst sagt om det..
det ska man kolla, har man lämplig radiatorer blir drifften enormt billig!!  Med olämpliga blir besparingen en negativ överraskning!

Du bör kolla vilken effekt du behöver vid svinkyla   du har ju en elpanna nu... och vilken slutttemp du når om elpannan går på tex 6 kw och 8-9 kw..
Då kan man avgöra viken pump som passar dig!!

Men jag säger 8 kw och 140-150 meter (aktivt hål) det kommer ni aldrig att ångra.
Jag kan lova!!!

Bra att ni kollar runt! dom flesta köper grisen i säcken!

Det kommer att bli bra (pga av att ni kollar runt)  lycka till  *vinkar*
« Senast ändrad: 06 januari 2006, 17:19:36 av Bertil »
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Värmepump för villa....
« Svar #9 skrivet: 06 januari 2006, 17:17:56 »
hålet är aldeles för klent & jag tycker nog pumpen är i klenaste laget också.
vad har du för effekt på elpatronerna du värmer huset med idag? räcker det med 6kW när det är normalkalt?
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Maijckel

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 376
  • Här blir det el till 400 VP:ar (om det blåser)
SV: Värmepump för villa....
« Svar #10 skrivet: 06 januari 2006, 19:13:19 »
Jag hade litat mer på din bekant i Tyskland.

Svenska installatörer dimensionerar som regel anläggningen i absolut minsta laget eftersom dom då kan ge kunden en billigare offert. Som kund tar man normalt in offerter från flera installatörer, och detta vet installatörerna om. Så för att få till den billigaste offerten snålar man in på allt, i hopp om att få göra affär.

Men så blir resultatet därefter = för klen anläggning med hög strömförbrukning som följd.

Som Bertil säger måste du räkna ut din elementstyrka. Om du har klena element spelar det ingen roll hur stor pump du har, eftersom elementen blir en flaskhals.

Skriv ner storlek och typ på alla element och fråga installatören. Men lägg gärna upp den informationen här också.
Thermia TWS 10 med 2x250m jordslinga i dåligt isolerat hus på 200m2. Anläggning nr 2 är likadan fast i bra isolerat hus på 260m2.
Första årets utfall: 6000kwh respektive 6200kwh.

Utloggad vibackup

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 3
SV: Värmepump för villa....
« Svar #11 skrivet: 06 januari 2006, 21:36:32 »
Tack för svaren... det hjälper mig faktiskt.

Nu kommer ni att gapskratta åt mig... jag kan inte se vilken typ det är.
Installateuren tyckte, att de var märkliga, säger min fru (som närvarade när han kom).
Bifogar en bild av elementet i badrummet på öv:

Förmodligen är de för gamla... men man kan ju göra en sak i taget, eller?
Annars räcker inte pengerna till...

//M

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7181
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Värmepump för villa....
« Svar #12 skrivet: 06 januari 2006, 22:03:40 »
Nja dom kan avge duktigt med värme... kålla vilken temp du har på stig o retur vid riktig kyla!!
Osså vilken temp du när som ja sa om du tvångskör elpannan på lämplig effekt...

Skulle du begräns den till 6 kw och köra så vid rejäl kyla så får du ju en bra hint om vilken utetemp du skulle klara med en sån pump.

Man undvik 6 kw!!   Det kostar lite extra nu men blir billigare på sikt... Bättre då att spara in på nåt som bara kostar det här ger ju pengarna tillbaka!! Få saker gör det!
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra. Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 3 vuxna och 2 barn i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far. IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal