Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?  (läst 4259 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« skrivet: 08 november 2010, 07:38:55 »
Har idag en Bosch EHP LW/M 7, som jag idagsläget kör ett ca 60L golvvärmesystem på. (ska byggas på)
Har i princip från start haft problem med att pumpen löser för "högt värmebärar delta" och "hög pressostat".. för att slippa dessa larm införskaffade jag en 100L volymtank, denna gör gott för systemets arbetstider men jag kommer inte ifrån larmen..

Har värmkurva 2 inställt (2-4 rek. för golvvärme), och har minskat kopplingsdiffen till 2,5  ºC för att den inte ska släppa ner systemt för lågt mellan varven.

När jag läser instruktionsboken står där att läsa att värmebärare ut är ca 7-10 ºC högre än returen, i mitt fall "skenar" värmebäraren upp till 45-55 ºC när pumpen börjar jobba, trots returen ska vara ex. 30 ºC.. Är detta normalt?
Om inte vad kan jag göra för att få snurr på systemet?

Har en golvvärmefördelare, där samtliga slingor är öppna max, och pumpen är på max..så även "retur-kanalen", kanske läge att strypa returen så värmen trycks mer ut i slinorna?
Termostaten som hindrar "övervarmt" vatten, är förtillfället urkopplad för att inte bromsa systemet ännu mer..

Utloggad Mr Energi

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 353
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #1 skrivet: 08 november 2010, 11:35:45 »
Jobbar värmepumpen direkt mot ack tanken?
Har du enbart en intern värmebärarpump i värmepumpen som jobbar mot golvärmen?
Du har inget annat i kretsen? Radiatorer el dyl.?
Har du provat öka hastigheten på värmebärarpumpen?
Villa i Sthlm. Införskaffad 2014, 172m2, delvis eluppvärmt bottenplan.
NIBE 1245 6KW, 130m borrhål -2010
FTX ventilation -2015
Jacuzzi med inkoppling till BVP -2015
Tilläggsisolerat Vind 2015
Uterum med golvvärme inkoppling till BVP -2015
Vattenradiator på toalett (tidigare elgolv) -2015

Nu börjar min värmepump bli alldeles för liten....

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #2 skrivet: 08 november 2010, 12:34:00 »
Kontrollera att alla cirkpumpar faktiskt snurrar, det kan vara nån som fastnat.
Det kan även vara vajsing med växelventilen, om den fastnar i nått mellanläge så stryper den flödet.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Smurfen2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #3 skrivet: 08 november 2010, 20:35:00 »
Värmepumpen jobbar direkt mot volymtanken JA,in i toppen och ut i botten vidare till golvvärmefördelaren. Har alltså enbart den interna värmebärarpumpen (kontinuerlig drift) och cirkpumpen i själva golvvärmefördelaren.

Men hur varmt vatten brukar normalt en vp skicka ut? Vad är det som hindrar den från att skicka ut max temp trots man har golvvärme och kurva typ2? Jag innbillar mig att när det går för trögt i systemet skickar pumpen på mer värme bara för att få upp returen....

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #4 skrivet: 08 november 2010, 20:48:04 »
Den styr endast på returtemp så den skickar på värme tills returtemp stiger till halva kopplingsdifferansen över börvärdet.
Du har alldeles för hög VB-delta om framledningen går upp mot 45-55 ºC med börvärdet 30 ºC.
Min gissning är att interna cirkpumpen står stilla eller att nått stryper flödet kraftigt.

Med såna tempdiffar så borde du kunna känna dig fram på rören vart värmen tar vägen.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Liteuppochner
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #5 skrivet: 08 november 2010, 21:22:06 »
Kör cirkpumpen mot en slinga i taget och lufta ordentligt. Man hör då luften passerar kopplingsplinten.
Kolla så inte returen på kopplingsplinten är strypta. Så du inte tar förgivet att dessa står på max.
Det låter som om jag skulle köra min vp mot endast en slinga....typ. Då rusar tempen.
Har du byepass på plinten Mellan utgående och retur, så kolla om den också blir varm. Är det den du menar med "retur-kanalen"??
Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad Smurfen2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #6 skrivet: 08 november 2010, 21:48:04 »
Har aldrig gjort någon riktig injustering av shunten då jag saknar värden. Har iallafall en sådan http://www.wermgo.se/imgupload//file/Manualer/DBTG826MNDX.pdf

Någon som kan utläsa hur jag ska ställa in denna för maximalt flöde!?
Det enda jag lyckas få snurr på är bypassen låter det som, och då rusar ju returtempen men flödet över golvet blir noll........

Stryper jag alla ventiler och bara kör på en slinga, händer inget med flödet på den öppna slingan enl. flödesmätaren, hur mycket man nu kan lita på dessa??? Du skriver att jag ska avlufta slinga för slinga, öppnar jag luftaren på shunten kommer vatten direkt.. således ingen luft?

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
    • Mer info om min installation finns här!
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #7 skrivet: 08 november 2010, 22:30:25 »
Lågt flöde eller en bypass som låter stor del av värmevatten passera direkt från framledning till retur utan att passera radiatorerna/golvvärme.
Hur många slingor har du?
Om du har shunt så bör den kanske kunna hamna i fel läge och merparten av vattnet passerar aldrig golvvärme slingorna?
Varför behövs shunten? Har du blandat radiatorer/golvvärme?
Har du flödesmätare på golvvärmeslingorna? Vad har du för flöde på varje slinga?

Själv har jag 3 slingor och får något hög delta T när kompressorn går. DeltaT hamnar för mig ca 9grader högre än returen.
Nominellt ska min 6kW pump ha 12liter/minut flöde på varma sidan och jag kommer med mina 3 slingor endast upp i ca 8-9 liter/minut.
Alla slingor kör jag fullt öppna och ingen bypass funktion (de tre slingorna är utan termostat och därmed alltid fullt öppna och ingen bypass behövs).
Jag ligger på ca 30 grader vid tillslag mätt på returen. Jag har värmekurva 2.5 på min IVT 6kW(samma som Bosch) pump för golvvärme.
Jag har aldrig fått något larm på min anläggning trots få slingor.
Har man bara tillräckligt flöde så kan de larm du ser aldrig uppstå...



//Micke
« Senast ändrad: 08 november 2010, 22:37:00 av vbkvbk »
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

Utloggad Smurfen2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #8 skrivet: 09 november 2010, 06:52:27 »
Jag har totalt 6st slingor, högst flöde ca 1l/min enligt mätarna (ser lite osäkra ut), på några av slingorna är det knappt något flöde alls.
Golvvärmefördelaren har jag då jag inom kort planerar att bygga vidare på systemet med bl.a radiatorer.

Jag börjar mer och mer misstänka att jag har mängder med luft i golvvärmeslingorna. Då jag saknade tillräckliga instruktioner vid installationen skickade jag på vatten på samtliga slingor samtidigt och luftade sedan av med de luftarna som finns på fördelarna. Hela denna operation gick ganska snabbt. Kan luften bli kvar i systemet utan att komma till fördelaren ? där jag brukar lufta regelbundet utan resultat...

Tror ni detta kan vara upphovet till mitt dåliga flöde??

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20168
  • Alien snowman.
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #9 skrivet: 09 november 2010, 07:48:05 »
Det brukar finnas manuella strypventiler på varje slinga (på fördelaren), är dessa öppna?
På cirkpumpen på shunten sitter en mässingsskruv i mitten, öppna och kolla att den snurrar (det kan komma lite vatten).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
    • Mer info om min installation finns här!
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #10 skrivet: 09 november 2010, 08:03:22 »
Om du luftar via golvvärmefördelarens lilla luftningsskruv så ska det nog snudd kännas som evigheter att lufta.
Jag vet inte riktigt vad som händer om man har mycket luft i systemet, om det då kanske har svårt att bli cirkulation och därmed svårt att få ur luften.
Men det är ju enkelt att fylla på igen och ta slinga för slinga. Koppla på 2 st slangar en tilllopp och en retur på golvvärmefördelarens påfyllningsnipplar och ha öppet endast en slinga åt gången och spola ordentligt.
(Bör ju iofs gå att köra snikvariant med bara en returavtappningsslang och öppna påfyllningen till varma sidan för fullt.)

Har du koll på att det är två strypningar per slinga? Dvs en stryping där man sätter termostaten och en manuell som justeras troligen med sexkantsnyckel?
En gissning är att ditt snittflöde ska ligga på ca 2.3liter på varje slinga (några mer och några mindre beroende på slingans längd).

//Micke
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Liteuppochner
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #11 skrivet: 09 november 2010, 09:25:32 »
Stäng alla golvventiler (slingor) på fördelaren (Där man stryper enklast), men lämna en öppen. Kör sedan cirkulationspumpen på max så att all kraft går i enbart en slinga. Finns det luft i den slingan så hör du när det passerar plinten på returen. Denna luft borde då nå ett tryckkärl och inte störa cirkulationen längre. Eller passera en avluftningsventil som kan stå öppen medan du avluftar. Ta sedan slinga för slinga och PUMPA ut luften med cirkpumpen på max. Fyll sedan på vatten och kolla trycket i systemet. En liter vatten sänker trycket mindre än en rejäl luftbubbla.

Luft i slingorna är minimala då man har slingorna i ett plan och de ligger på samma höjd. Typ om man gjuter en betonggrund. Men bygger man in slingorna i ett gammalt golv kan det lätt bli lite bergochdahlbana PGA bärande balkar mm. mm...  Då blir luften ett problen i backkrönen i slingorna.

Om du öppnar en avluftningsventil och det bara kommer vatten så innebär detta bara att just DÄR finns ingen luft.

Tillsätter man nytt vatten i hela systemet blir det luft efter man avluftat första gången, innom någon vecka, syrerikt vatten ger mera luft.

Något som kan hända en cirkpump är att om den jobbar mot ett totalt stopp så börjar den stampa. Den piskar då upp vattnet så att den producerar en "luftbubbla" inuti pumphuset. Då hjälper det bara med att stänga av den en stund så "tar" den vatten igen.

Du måste vara säker på att du inte har luft i slingorna innan man kan felsöka vidare. Och enklast är att låta cirkpumpen trycka mot en slinga i taget i ditt slutna system. Om luft passerar fördelaren så hörs detta. Dessutom då det passerar cirkpumpen.

Du kan fota din anläggning och posta bilder här på forumet.... nere till vänster hittar du +fler alternativ. (BIFOGA)



Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad Smurfen2

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 12
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #12 skrivet: 09 november 2010, 10:29:03 »
Jag har ju alltid trott att fördelaren endast har en strypning där man sätter termostaten/slinga..
Men ser nu på den nyfunna instruktionen att man ska justera även på ”flödesmätaren”!

Tror bestämt jag såg att "flödesmätaren" är i bott, så borde bli bättre fart på grejerna om man lossar dessa skruvar!

Håller tummarna att det är detta klantfelet som spökat! :o

Tack för all hjälp och tips hittills

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Liteuppochner
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #13 skrivet: 09 november 2010, 10:45:34 »
Hoppas det löste sig. En bypass ska endast öppna om man har termostater som stängt alla slingor. Och behövs egentligen inte om man kör utan termostater. Jag har ingen bypass.

Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad vbkvbk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 162
    • Mer info om min installation finns här!
SV: Värmebärare ut, vad är normalt på golvvärme?
« Svar #14 skrivet: 09 november 2010, 12:14:48 »
Det löser säkert problemet att skruva ut justeringen.
Ang bypass så finns det väl 2 olika typer. En billig som bara är ett rör dvs är alltid öppen och de som är tryckstyrda och bara öppnar vid för högt tryck.
Ingen av dem ska behövas om man gör det rätt och riktigt.
Shunt kan också vara en ordentlig verkningsgradstjuv om man inte nyttjar den korrekt.
(Själv tror jag att man ska försöka undvika att använda shunt i allra möjligaste mån).

//Micke
IVT C6, inomhus temp sensor, 2x300m kollektor (varav 2x265m aktivt). 160 liter arbetstank i serie, endast inbyggd CirckPump i VP.
11 tempsensorer, 1 effektmätare, 1 flödessensor för loggning av rådande driftstatus/live COP.
Konverterat från direktverkande el till golvvärme 2010. Inga termostater i systemet.
Mer info: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=35640.0

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal