Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Shunten fungerar inte?  (läst 6545 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad otava

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
Shunten fungerar inte?
« skrivet: 05 november 2010, 10:25:50 »
 :-\ Vi har en Greenline 4 värmepump tillsammans med EVR-C reglercentral. Jag hade ställt in kurvlutningen på 4, parallelförskjutningen på 0 och nattsänkningen på 0. Först verkade allt fungera, men nu har varmvattnet blivit kallt, pannan visar under 40 grader. Elementen är inte riktigt varma heller, fast det är minusgrader ute. Inatt var de varma, men kallnade på morgonen, jag trodde det skulle vara tvärtom. På Greenline säger man att det är växelventilen som är trasig och måste bytas, på EVR att det är shunten som inte styrs korrekt av reglercentralen. Vem ska man tro på? Finns det något man kan göra själv? Dels för att kolla om shunten fungerar, och dels för att ställa in nattemperaturen rätt? Jag börjar misstänka att det kanske blivit tvärtom. att den höjer temperaturen på natten och sänker den dagen. Vad göra?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #1 skrivet: 05 november 2010, 11:54:43 »
Det behövs lite mer information om hur systemet ser ut. Har Greenline 4 en inbyggd varmvattenberedare? Är värmepumpen kopplad till någon annan panna, det faktum att det finns en shunt förbryllar lite?

Är det något som har ändrats? "Först verkade allt fungera.." tyder på det.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #2 skrivet: 05 november 2010, 13:12:54 »
Kan ju vara så att shuntmotorn är felkopplad.

Om den röda + dioden på EVR-C centralen lyser men shunten är stängd så jobbar den mot sig själv.
den kommer att försöka stänga mer trots att framledningen blir kallare.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad otava

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #3 skrivet: 05 november 2010, 15:11:05 »
Varmvattentanken är inte inbyggd, och pumpen är inte kopplad till någonting  annat vad jag vet. Varför det finns shunt vet inte jag, det var så här när vi flyttade in. Inget har ändrats,utom att det blivit lite kallare utomhus. Vi hade också två element bortkopplade under en renovering, och då försvann varmvattnet på övervåningen. Sedan kopplades elementen in igen och värmen har kommit och gått. Om det var växelventilen det är fel på, så skulle det vara antingen varmvatten eller varma element, men nu är det varken eller. Eller, när vi kom in idag så verkar elementen väldigt varma men varmvattnet är under 40 grader fortfarande.
Hur vet man att shunten är stängd? Eller öppen?
Kan det ha något att göra med tiduret? Jag har tyckt nu att det varit väldigt varmt på nätterna, men på morgonen vid 7 är det kallt igen. Jag tänkte att tiduret kanske är felinställt så att det ökar värmen på natten och minskar på dagen, fast det borde inte påverka varmvattnet?? I förrgår var det också varmt inomhus och varmvattnet var riktigt varmt, i två dygn, sedan bara ljummet. Och inga inställningar hade ändrats.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #4 skrivet: 05 november 2010, 16:21:27 »
Är radiatorerna och varmvattenberedaren luftade? Ofta vandrar luften över till varmvattenberedaren så det är särskilt viktigt att den luftas.

Växelventilen kan fastna i mellanlägen också så symptomen kan variera.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad otava

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #5 skrivet: 08 november 2010, 09:00:00 »
Alltså det var varmt ett tag, förra veckan, och varmvattnet var också riktigt varmt, sedan efter några dagar försvann värmen först från varmvattnet och sedan från elementen. Nu är det kallt dygnet runt, och det blir bara kallare ute så vi fryser rätt mycket. Det skulle förvåna mig och det var luft i systemet som gjort att värmen försvinner så snabbt. Först hjälpte det ju att ändra på inställningarna men nu är det sak samma vad man gör, det är lika kallt i alla fall. Så det är inte inställningarna på reglercentralen som är fel. Växelventilen skulle visst ge värme i det ena systemet, vi har nu kallt i båda, så jag tror inte det är det heller. Eventuellt kommer det nån och tittar på det nu i veckan, vi vet ju inte vad man ska göra och ingen här på forumet verkar ha några tips heller?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #6 skrivet: 08 november 2010, 09:16:53 »
Går kompressorn hela tiden? Det skall den göra om så länge som det är för kallt i både radiatorsystem och varmvattenberedare.

Bristen på tips kan ha att göra med att det är svårt att föreställa sig hur systemet är uppbyggt. Växelventil tyder på ett system med så kallad flytande kondensering där pumpen antingen gör varmvatten eller värmer radiatorerna. Men så finns det en shunt också som åtminstone jag inte begriper vad den gör. Shuntventiler brukar finnas på pumpar som arbetar med fast kondenseringstemperatur men sådana pumpar har normalt ingen växelventil.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad otava

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #7 skrivet: 08 november 2010, 14:47:05 »
Jag vet inte om den har växelventil, för jag vet inte hur en växelventil ser ut och skulle inte känna igen den om jag mötte en på stan. Shunt finns,och i somras var det nån här och mixtrade med den. Då hade vi värme i radiatorerna fast det var 30 grader varmt ute. De gamla ägarna hade ställt in den så och vi fattade naturligtvis inte vad som var felet. Reparationskillen drog i spaken till shunten och sade att det var grejat, och sedan kallnade radiatorerna och vi hade varmvatten tills det blev kallt ute och nu har vi varken varmvatten -37 grader - eller riktigt varma radiatorer. Jag ringde till IVT som sade med en gång att det är växelventilen som måste bytas, så antingen är den standard på Greenline 4 eller så är växelventilfelet deras standardsvar. Men sedan ringde jag också till tillverkaren av reglersystemet EVR-C, som skrattade åt växelventilsteorin - fast han sade inget om att växelventilen inte kan finnas - och sade att det är shunten. Som jag tror ingår i EVR-paketet, för shunten finns med i reglersystemets instruktionsbok. Bara man kunde förstå instruktionerna! Det gjorde tydligen inte den här värmepumpskillen från i somras heller, och han hade ändå utbildning och erfarenhet på området. Han studerade manualen och sade att han inte var så hemma på det systemet, så han kan ju ha gjort något fel? EVR- killen försökte förklara för mig  i telefon vad man ska göra med shunten, med jag hängde inte med riktigt. Motorns shuntarm, som det heter i manualen, kan vridas till önskat läge, men vad är det för läge som önskas? Nu stod den utanför skalan, som är 1-10, skulle den stå i mitten i stället? EVR- killen snackade också om att shuntmotorns 0-läge måste motsvaras av ett annat 0-läge, oklart vilket och var man kunde hitta det nånstans? EVR- rattarna står som dom ska annars, parallelförskjutningen på 0 och kurvlutningen på 3. Jag har ändrat på dem också några gånger, för den röda +lampan lyser, och jag har för mig att den inte ska göra det, så jag försökte vrida på rattarna tills den gröna lampan lyste, fast då blev det bara kallare och kallare. Betyder inte den röda+lampan att shunten är stängd? Alltså jag är helt oteknisk och har verkligen svårt att begripa detta, så det vore fint om någon kunde förklara vad som ska göras på ett så otekniskt språk som möjligt.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #8 skrivet: 08 november 2010, 15:29:10 »
Jag tror det är dags för någon med praktisk erfarenhet att gripa in här men jag skall göra ett försök i alla fall. Står shuntarmen utanför skalan är något fel. Ställ shuntventilen på 5 om det går att vrida den. Går det att vrida den utan vidare är det fel för armen skall vara fast kopplad till shuntmotorn.

Det EVR-killen menade var att 0 på ventilen måste stämma med 0 på shuntmotorn. Gör de inte det kan det hända konstiga saker. Om reglersystemet ger shuntmotorn impuls att öppna shuntventilen och ventilen är felinställd kan den stänga i stället för att öppna (det gör den om den vrids för långt). Då shuntmotorn att gå tills den stannar mot ändläget och då finns ingen reglering längre.
 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad otava

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #9 skrivet: 08 november 2010, 16:23:47 »
Det går att vrida på armen när man samtidigt trycker på en knapp på manicken - det sade EVR-killen att jag skulle göra, fast sen tappade jag bort vad jag skulle göra när han började med 0-lägena. Nu har jag ställt in det på 5, och väntar till imorgon för att se ifall det hjälper.

Utloggad otava

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #10 skrivet: 09 november 2010, 10:44:32 »
Varmvattentemperaturen sjönk till 35 efter att jag ställt in vridarmen på 5. Vad är det som händer?
Hur kan man veta om ventilens och shuntmotorns 0-lägen motsvarar varandra? Finns det något sätt att kontrollera det?

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #11 skrivet: 09 november 2010, 11:38:43 »
Prova med att ställa in kurvlutning 0 och parallellförskjutning minus någonting. Shuntmotorn skall då gå ner till nolläget. När den har gjort det flytta då armen så att ventilen också står i nollläge. Då skall motor och ventil vara synkroniserade. När sen rätt kurvlutning ställs in borde l inomhustemperaturen bli rätt.

Att varmvattentemperaturen påverkas låter mystiskt för mig. Jag tror att det vore bäst att försöka få hem den som gjorde installationen en gång i tiden för en genomgång. Det verkar som en installation som arbetar med fast kondenseringstemperatur och shunt men då borde som sagt inte varmvattentemperaturen påverkas. Begriper inte hur det är tänkt att det skall fungera, tydligen ingen annan heller eftersom det inte har kommit kommentarer från fler.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad otava

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #12 skrivet: 10 november 2010, 09:48:16 »
När har den gjort det, motorn gått till nolläge? Hur vet jag att den har gjort det, låter det något, blinkar någon lampa?  När jag sedan ställt in kurvlutningen, ska jag ställa in vridarmen på 5 igen? Jag ska ringa firman som installerat systemet och fråga om dekan komma och titta på det. De borde kanske kunna fixa problemet.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11012
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #13 skrivet: 10 november 2010, 10:13:40 »
Det kan dröja ganska länge... Finns det ingen gradering på själva ventilhuset?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad otava

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 14
SV: Shunten fungerar inte?
« Svar #14 skrivet: 10 november 2010, 13:05:21 »
Ursäkta min totala okunnighet, men hur ser det ventilhuset ut? Jag har lyckats identifiera cirkulationspumpen och shuntreglermotorn, eftersom det fanns bilder på dem i bruksanvisningarna. Däremot hittar jag ingen bild på ventilen,det finns dock en bruksanvisning för ESBE serie BIV, där det står att det finns en skala 0-10 där ventilen arbetar med olika anslutningar från 0-5 och 5-9. Dvs 0-5 kommer värmen från bergvärmepumpen, 5-9 blandas den med värme från elpatronen och 10 ska allt komma från elpatronen. Som jag förstod det? Den enda skala 0-10 som jag kan hitta är den som står under/bakom shunten och som shuntens reglerarm flyttas längs med. Den skalan är märkt ESBE BIV, så jag undrar . . . är det ventilens skala, eller? Var sitter shuntens skala i så fall? Jag ställde vridarmen på 0, kurvlutningen på 0 och paralleljusteringen på  -1. Hur länge kan nu ganska länge vara? Några timmar? Till ikväll? Ska jag vänta tills det blir kallt och sedan ställa in kurvlutningen och vridarmen igen?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal