Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: 700m i EN kollektor  (läst 3324 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
700m i EN kollektor
« skrivet: 02 november 2010, 12:02:19 »
Hej,

Fråga för min grannes räkning. Hans rörläggare är pantad och har seriekopplat två hål på 160 m, som ger strax under 700m slinglängd. Han har inte startat pumpen än men ska göra det snart, kan pumpen ta skada av för högt motstånd i KB eller blir det bara väldigt lite flöde?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #1 skrivet: 02 november 2010, 12:27:59 »
Jag tror inte VP:n tar skada, det blir dock inte optimalt.
Dels kan tempdiff på KB lite högt, och så kommer borrorna belastas olika hårt.

Sitter det nån luftningsventil mellan borrorna?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #2 skrivet: 02 november 2010, 15:48:41 »
Sitter det nån luftningsventil mellan borrorna?

Nej, jag och min granne menar att det kan vara svårt att få så hög flödeshastighet i röret att man pressar ut all luft. Men rörisen menar att det inte är nått problem. Det är vanlig 40mm kollektor. Vet inte vilken effekt han har på pumpen han har använt men tvivlar starkt på att han fått ut all luft.

Man måste ju accelerera nästan 700 kg, då räcker det inte med att pumpen arbetar med 5 bar. Effekten måste ju också finnas där...

Jag blir helt trött på yrkesfolk som man måste lära upp.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5413
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #3 skrivet: 02 november 2010, 15:50:49 »
Vad är det för VP? :)

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11010
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #4 skrivet: 02 november 2010, 15:54:21 »
Förutom problemet med att pumpa runt vätskan och få bort luft så har Carl N en viktig poäng med att man förslorar möjligheten att balansera effektuttaget ur borrorna.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #5 skrivet: 02 november 2010, 15:55:56 »
Vad är det för VP? :)

G2 10KW - går på 230V - norsk modell

 - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Angående skev belastning i borrorna.
Borde inte den högre Delta T i KB ge högre effekt uttag i det första hålet, för att sedan värmas ytterligare i det andra?

Eller hur är resonemanget?
« Senast ändrad: 02 november 2010, 15:58:48 av BalooMannen »

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20141
  • Alien snowman.
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #6 skrivet: 02 november 2010, 15:59:26 »
Vad är det för VP? :)

G2 10KW - går på 230V - norsk modell

Jag hoppas ni bor i Norge?
Den lär inte funka på 400V
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #7 skrivet: 02 november 2010, 16:02:47 »
Vad är det för VP? :)

G2 10KW - går på 230V - norsk modell

Jag hoppas ni bor i Norge?
Den lär inte funka på 400V

Jodå, vi bor i Norge  Thumbsup
Fast jag kör med 400V G2 10 + Transformator

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #8 skrivet: 02 november 2010, 16:28:54 »
Nej, jag och min granne menar att det kan vara svårt att få så hög flödeshastighet i röret att man pressar ut all luft. Men rörisen menar att det inte är nått problem. Det är vanlig 40mm kollektor. Vet inte vilken effekt han har på pumpen han har använt men tvivlar starkt på att han fått ut all luft.

Man måste ju accelerera nästan 700 kg, då räcker det inte med att pumpen arbetar med 5 bar. Effekten måste ju också finnas där...

Jag blir helt trött på yrkesfolk som man måste lära upp.

Det blir nog inte högre hastighet än ca 0,4 m/s i slangen när pumpen går. Undrar om det räcker för att dra med luften. Små bubblor ja, men en luftficka??

Det är ingen större energimängd lagrad i 700 kg köldbärare som rör sig med 0,4 m/s, ca 55 Ws. En pump på ett par hundra W behöver inte lång tid på sig för att få fart på vattnet även med låg verkningsgrad. I alla fall ingen installation som jag skulle vilja ha.

Det skulle vara intressant med lite uppgifter om köldbärartemperaturerna när pumpen har tagits i drift. Jag har aldrig tidigare hört talas om 700 meter i en slinga.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #9 skrivet: 02 november 2010, 16:44:32 »
Angående skev belastning i borrorna.
Borde inte den högre Delta T i KB ge högre effekt uttag i det första hålet, för att sedan värmas ytterligare i det andra?

Eller hur är resonemanget?

Det blir skev belastning i alla fall eftersom det är en i genomsnitt större temperaturdifferens mot berget i första borrhålet. Har berget en temperatur på 6 grader, KBin 0 och KBut -4 så blir värmeupptaget per meter borrhål 25-30 % högre i första borrhålet jämfört med andra.

Nu finns det de som hävdar att de har erfarenhet av att seriekopplade hål fungerar lika bra, om inte bättre, än parallellkopplade borrhål vad gäller värmeupptaget från berget. I de fallen som har refererats här har det dock handlat om kortare slingor. Sen har inte köldbärarpumpens elförbrukning varit med i diskussionen.   
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Larm_HP

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 381
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #10 skrivet: 04 november 2010, 15:05:16 »
tryckfallet i en kollektor på 700 m vid nominellt fløde (før att hålla 3K deltaT) ær ca 135 kPa
Yttre tillgængligt tryck ær 66 kPa.. Så det lær ju inte bli några 3-4K i DeltaT i alla fall.

Lite off topic,
En sån trafo som du har før 230 Vac -> 400 Vac. Vad landade den på før peng om man får fråga ? :)
Vattenglaset är halvfullt

Utloggad BalooMannen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 32
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #11 skrivet: 05 november 2010, 18:14:23 »
Lite off topic,
En sån trafo som du har før 230 Vac -> 400 Vac. Vad landade den på før peng om man får fråga ? :)

en 4,5 kVA transformator får man för ca 4-5000kr, pluss lite pill med sladdar. Stor skillnad mot de norska priserna...

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7103
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #12 skrivet: 06 november 2010, 08:48:21 »
tryckfallet i en kollektor på 700 m vid nominellt fløde (før att hålla 3K deltaT) ær ca 135 kPa
Yttre tillgængligt tryck ær 66 kPa.. Så det lær ju inte bli några 3-4K i DeltaT i alla fall.

Det blir kanske inte så mycket över 4 graders differens. Någonstans där passeras gränsen för laminär strömning och då blir tryckfallet betydligt lägre. Förhoppningsvis får vi facit så småningom. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #13 skrivet: 06 november 2010, 09:29:40 »
Jag har två seriekopplade brunnar och ingen avluftning emellan.  Jag har inte haft några som helst problem under de 5 år som jag haft det så, varken med den gamla eller nya VPn.  Även om det skulle samlas en smula luft mellan brunnarna så torde inte det ha några jätteallvarliga konsekvenser så länge det inte handlar om jättemängder.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Balkkin

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 101
SV: 700m i EN kollektor
« Svar #14 skrivet: 06 november 2010, 11:44:58 »
för några år sedan installerade jag en diplomat på ett ställe där det varit nån vaising med borrningen så dom kunde inte borra djupare än 95 meter om jag minns rätt, detta körs i serie utan luftningar på utsidan. dom har inte ringt och klagat ännu iaf :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal