Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Styra cirkulationpumpar och spara el  (läst 2634 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad termografören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: S Mellby, Österlen
  • Antal inlägg: 10
  • Värmefoto är cool!
    • www.varmefoto.se
Styra cirkulationpumpar och spara el
« skrivet: 21 oktober 2010, 16:24:23 »
Jag har börjat att kolla elförbrukningen lite mer noggrannt. Vi gör av med 19.000 kWh/år på uppvärmning och varmvatten för 500 kvm uppvärmd yta. Det är en 8 år gammal IVT Greenline E16 med golvvärme (i betong) på bv och radiatorer på öv. Huset är ett totalrenoverat stenhus med blåsigt läge på Österlen. Förbrukningen tycker vi är helt OK. Vad som inte är OK är att det går åt på tok för mycket hushållsel (12.000 kWh/år). Jag loggar elmätaren med datorn och har även gått igenom allt säkringsgrupp för säkringsgrupp. Vad det handlar om är många bäckar små... Nu har jag kommit till cirkulationspumparna.

I meny 5.10 kan man styra P2 så att den bara går när kompressorn går. Nackdel?
Varför ska den externa cirkulationspumpen (P1) behöva gå när VP står stilla? Kan man inte styra den med en termostat? Det verkar meningslöst att den ska pumpa omkring "kallvatten". Samma sak gäller för den externa golvvärmepumpen, varför ska den gå när delta T närmar sig noll?

Tacksam för idéer och tips.
Skånegård (boyta 455 m², 570 m² uppvärmd yta) i gråsten med vasstak. IVT Greenline E16 jordvärme 2x600m slinga, 1200 m golvvärme, 32.000kWh/år. Separata elmätare, loggning i dator. Systemutvecklare, Delphi-programmerare, certifierad termograför, kurs i byggtermografering...

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #1 skrivet: 21 oktober 2010, 18:58:54 »
Om du har 2 cirkpumpar så kan du ställa in den interna så att den bara går samtidigt med kompressorn.
Men den yttre måste gå under värmesäsong, annars kan inte VP:n "se" temperaturen i ditt värmesystem via givare GT1 (som styr start/stopp).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad termografören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: S Mellby, Österlen
  • Antal inlägg: 10
  • Värmefoto är cool!
    • www.varmefoto.se
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #2 skrivet: 27 oktober 2010, 12:10:33 »
Trist att ingen har kunskap eller intresse att diskutera detta vidare.
Naturligtvis handlar det inte om några stora besparingar, men elpriset lär väl fortsätta att stiga...
Om vi bara tittar på möjlig besparing skulle den kunna bli ca 600-700kWh per år i mitt fall.
Under värmesäsongen går VP ca 3000h och under sommarmånaderna går den ca 200h (VV-produktion).
P1 = yttre värmebärarpump drar 65W i läge 2
P2 = inre värmebärarpump drar 106W i läge 1
"G1" = golvvärmepump drar 140W i läge 1. Under sommarsäsongen stänger golvvärmecentralen av denna pump.

P1 (bypass-system) måste gå hela värmesäsongen.
P2 går numera bara när kompressorn går (meny 5.10), besparing (totaltid - VP-gångtid) * pumpeffekt = ca (5800h - 3000h) * 106W = 297kWh.
"G1" skulle kunna styras av en enkel termostat. När delta T närmar sig noll kan pumpen lika bra stå stilla.
Ungefärlig besparing (5800h - 3000h) * 140W * 90% = 353kWh.
90% är ett antagande, pumpen kommer att gå ett tag efter VP stannat.
OK, en uppskattad besparing på 650kWh/år som man kan göra något annat kul för.
Skulle P1 och "G1" snurra i läge 3 blir besparingen 870kWh/år.
Skånegård (boyta 455 m², 570 m² uppvärmd yta) i gråsten med vasstak. IVT Greenline E16 jordvärme 2x600m slinga, 1200 m golvvärme, 32.000kWh/år. Separata elmätare, loggning i dator. Systemutvecklare, Delphi-programmerare, certifierad termograför, kurs i byggtermografering...

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3456
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #3 skrivet: 27 oktober 2010, 13:12:13 »
Nu är ju inte det en IVT, men min Stiebel-Eltron har en i mitt tycke suverän funktion för detta, Pumpcykler, där den externa pumpen går cykliskt beroende på utetemp.

Den går kontinuerligt när kompressorn går, men i övrigt går den 5 minuter och står stilla i ett intervall som beror på utetemp, ju kallare, ju kortare stillestånd. Detta gör att VP kan "se" tempen i systemet, och också att ev lagrad energi i en tank kan pytsas ut till radiatorerna.

Eftersom jag antagligen kommer att ha ett projekt på gång där jag har funderat på en Nibe 1x45 så mejlade jag Nibe och föreslog att de skulle implementera denna funktion.

Jag fick ett goddag yxskaft-svar: "tyvärr har vi inte den funktionen i våra värmepumpar och eftesom produktionen basers på serieproduktion har vi inte heller möjligheten att implementera den."

Jag svarade att jag givetvis inte ville ha en specialare för mig, utan att det skulle läggas till i produktionen. Har inte hört nåt mera sedan.

Annars vore nog denna funktion ganska enkel att implementera i en extern programmerbar styrning som skulle kunna användas till vilka pumpar som helst. Nåt för dig Rickard?  :D
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad termografören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: S Mellby, Österlen
  • Antal inlägg: 10
  • Värmefoto är cool!
    • www.varmefoto.se
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #4 skrivet: 27 oktober 2010, 14:43:22 »
Tack för ett intressant svar.
Bra idé med cyklisk gång, det är väl även för att "motionera" pumpen så den inte fastnar pga för långt stillastående sommartid.
Idéen skulle även enkelt kunna appliceras på IVT eller vilken VP som helst. När delta T närmar sig noll kan P1 (yttreVB-pump) gå över i cykliskt läge. En termostat plus intervalltimer fixar detta och när VP startar kopplas funktionen bort.

Jag tror det tar ett tag innan VP-folket inser att det finns små viktiga detaljer att pilla på. De är nog vana att det ska funka på ett visst sätt. Jag försökte diskutera med en större IVT-leverantör som projade vår anläggning. Det var lite goddag yxskaft där också. Många bäckar små...det är det folk måste börja inse speciellt om man tänker i ett mer globalt perspektiv. Om alla elmotorer (fler än människor på jorden!) drog 2% mindre skulle gigantiska mängder energi sparas. Den besparingen jag pratar om är ju faktiskt 10% av en normal HH-elförbrukning eller 5% av min skamligt höga. Om alla VP-tillverkare tänkte ännu mer energisnålt...

Kanske är det dax för lite firmware-hack på värmepumpar precis som för iPhone och kameror!

Snygg loggning du har! Hur skiljer du ut HH-elen? Har du separat mätare eller är programmet smart nog att minska VP-förbrukningen från totalen?

Bra forum med många duktiga. Såg bl a att det var smart att ändra kopplingsdiff för att få färre starter. Jag ändrade från 5 till 7 grader (meny 1.4 på IVT) och det såg bättre ut. Eftersom vi har golvvärme med stor tröghet kunde man kanske öka ytterligare, vet inte vad man skulle vinna. Just nu har jag ca 21 starter/dygn med gångtider på ca 25 min.

PS
Trevligt med en Uppsalabo, vi flyttade ner hit för snart 9 år sedan. Vi bodde i Uppsala-Näs Vreta.
DS
Skånegård (boyta 455 m², 570 m² uppvärmd yta) i gråsten med vasstak. IVT Greenline E16 jordvärme 2x600m slinga, 1200 m golvvärme, 32.000kWh/år. Separata elmätare, loggning i dator. Systemutvecklare, Delphi-programmerare, certifierad termograför, kurs i byggtermografering...

Utloggad lars

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 291
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #5 skrivet: 27 oktober 2010, 14:51:48 »
Jag har en IVT HT+ 17kW. Där har jag bytt cirkulationspumparna till klass A. Det ger i sig en viss besparing.
Värmebärarpumpen  original förbrukade 165 W. ( Effektförbrukningen är uppmätt med mätare ,ej pumpens märkning) Satte dit en Grundfos Magna. Den förbrukar 85 W. Dvs spar 80 W.
Den pumpen gär 7200h/år. Jag spar 576 kWh motsvarande 720 kr.
Har dessutom bytt brinepump. Den förbrukade med originalpump 330W. Satte dit en Wilo Stratos den förbrukar 150W. Spar 180 W. Den pumpen går 3500h. Spar alltså 630 kWh. Detta motsvarar 790 kr/år.
Tillsammans spar de 1206 kWh motsvarande 1500kr. Jag hittade pumparna på Ebay och de går med vinst efter två år eftersom jag betalade 3000 för båda.
Kan man sedan få ner antal gångtimmar blir besparingen änu större

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #6 skrivet: 27 oktober 2010, 15:07:38 »

I meny 5.10 kan man styra P2 så att den bara går när kompressorn går. Nackdel?

Ingen nackdel alls på min pump är det till och med så att det går inte att köra P2 när kompressorn står still. Det är nog bara när pumpen är dockad till t.ex. en oljepanna det går att köra den när kompressorn står, har inte undersökt.

Citera
Varför ska den externa cirkulationspumpen (P1) behöva gå när VP står stilla? Kan man inte styra den med en termostat? Det verkar meningslöst att den ska pumpa omkring "kallvatten". Samma sak gäller för den externa golvvärmepumpen, varför ska den gå när delta T närmar sig noll?

Tacksam för idéer och tips.

Jag tror det beror på IVT:s sätt att reglera med start- och stopptemperatur. Är det inte cirkulation hela tiden (därför finns bypassröret, annars blir det stopp i cirkulationen när pumpen gör varmvatten) är det risk att röret där returgivaren sitter kallnar för snabbt, ofta står ju pumpen i en kall källare. Det borde däremot inte vara något problem att köra P1 ett par minuter åt gången när kompressorn står still bara inte stilleståndstiden blir så lång att temperaturen där returgivaren sitter inte längre avspeglar verklig returtemperatur.

Hög kopplingsdifferens kan ge problem tillsammans med trög golvvärme om man inte anpassar tillskottstiderna. Det finns risk för att tillskottet går in fast det egentligen inte behövs.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 877
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #7 skrivet: 27 oktober 2010, 15:48:24 »
Nån som provat en med nattsänkning typ Alpha2, den ska om jag förstått det hela rätt gå ner på minsta effekt(ca 5W) om framledningen sjunker 10 ºC inom 2h.
Går sedan upp till normal effekt när framledningen sedan stiger.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 140kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Inloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3456
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #8 skrivet: 27 oktober 2010, 17:14:51 »
Tack för ett intressant svar.
Bra idé med cyklisk gång, det är väl även för att "motionera" pumpen så den inte fastnar pga för långt stillastående sommartid.
Idéen skulle även enkelt kunna appliceras på IVT eller vilken VP som helst. När delta T närmar sig noll kan P1 (yttreVB-pump) gå över i cykliskt läge. En termostat plus intervalltimer fixar detta och när VP startar kopplas funktionen bort.

Stiebel motionerar samtliga pumpar dagligen, även under sommaren.

Citera
Kanske är det dax för lite firmware-hack på värmepumpar precis som för iPhone och kameror!

Tanken har slagit mig.

Citera
Snygg loggning du har! Hur skiljer du ut HH-elen? Har du separat mätare eller är programmet smart nog att minska VP-förbrukningen från totalen?

Tackar! Jag har en separat mätare framför elcentralen i huset. Drivströmmen till VP:n går inte via den, så det är inget problem. Tyvärr har jag ingen mätning på energin till garaget eller huvudmätaren. Garaget får jag manuellt räkna fram som: garage = huvudmätare - HH - VP.

Citera
Bra forum med många duktiga. Såg bl a att det var smart att ändra kopplingsdiff för att få färre starter. Jag ändrade från 5 till 7 grader (meny 1.4 på IVT) och det såg bättre ut. Eftersom vi har golvvärme med stor tröghet kunde man kanske öka ytterligare, vet inte vad man skulle vinna. Just nu har jag ca 21 starter/dygn med gångtider på ca 25 min.

PS
Trevligt med en Uppsalabo, vi flyttade ner hit för snart 9 år sedan. Vi bodde i Uppsala-Näs Vreta.
DS

Bor sedan 1987 i Gamla Uppsala, fast är från Dalarna från början. Flyttade till Uppsala 1981 när jag pluggade ;)
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad termografören

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: S Mellby, Österlen
  • Antal inlägg: 10
  • Värmefoto är cool!
    • www.varmefoto.se
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #9 skrivet: 31 oktober 2010, 16:24:47 »
Tack för alla bra svar!
Jag återkommer när jag snickrat ihop någon bra lösning.
Det lutar väl åt att;
Yttre VB-pump övergår i cyklisk gång när delta T närmar sig noll.
Pumpen för golvvärmen stängs av när delta T närmar sig noll och startar när VP startar nästa gång.
Skånegård (boyta 455 m², 570 m² uppvärmd yta) i gråsten med vasstak. IVT Greenline E16 jordvärme 2x600m slinga, 1200 m golvvärme, 32.000kWh/år. Separata elmätare, loggning i dator. Systemutvecklare, Delphi-programmerare, certifierad termograför, kurs i byggtermografering...

Utloggad hokanp

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 520
  • Älskar billig värme, speciellt från Kinapumpar
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #10 skrivet: 31 oktober 2010, 16:35:21 »
Nu är ju inte det en IVT, men min Stiebel-Eltron har en i mitt tycke suverän funktion för detta, Pumpcykler, där den externa pumpen går cykliskt beroende på utetemp.

Den går kontinuerligt när kompressorn går, men i övrigt går den 5 minuter och står stilla i ett intervall som beror på utetemp, ju kallare, ju kortare stillestånd. Detta gör att VP kan "se" tempen i systemet, och också att ev lagrad energi i en tank kan pytsas ut till radiatorerna.

Eftersom jag antagligen kommer att ha ett projekt på gång där jag har funderat på en Nibe 1x45 så mejlade jag Nibe och föreslog att de skulle implementera denna funktion.

Jag fick ett goddag yxskaft-svar: "tyvärr har vi inte den funktionen i våra värmepumpar och eftesom produktionen basers på serieproduktion har vi inte heller möjligheten att implementera den."

Jag svarade att jag givetvis inte ville ha en specialare för mig, utan att det skulle läggas till i produktionen. Har inte hört nåt mera sedan.

Annars vore nog denna funktion ganska enkel att implementera i en extern programmerbar styrning som skulle kunna användas till vilka pumpar som helst. Nåt för dig Rickard?  :D

Konstigt svar från Nibe. Denna funktionen finns på F2025. Hur mycket laddpumpen ska gå bestämms av utetempen. Även de andra pumparna styrs av utetempen. De står still om pumpen står still på den varma sidan av året.
Älskar billiga Kinapumpar men köpte en NIBE 2025 Luft/Vatten..

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15228
SV: Styra cirkulationpumpar och spara el
« Svar #11 skrivet: 31 oktober 2010, 18:55:24 »
På Nibe 1245 kan man ställa hastigheten på cirkpumpen separat vid kompressor drift och vila men några pumpcykler finns det inte *vinkar*
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal