Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Kollektor in/ut - Delta  (läst 5345 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad challe99

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
Kollektor in/ut - Delta
« skrivet: 21 oktober 2010, 07:29:14 »

Vad bör kollektor ut och in temperatur ligga på.
Vilket Delta-T bör det vara?
Hur vet man om det är ett aktivt borrhål som man har?

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #1 skrivet: 21 oktober 2010, 07:36:30 »
In och uttemp beror på flera saker, var i landet du bor, årstid, typ av kollektor (mark, berg eller sjövärme) och årstid.
Generellt kan man säga att inkommande bör vara över 0 grader större delen av året.
Sommartid när borran är lågt belastad, litet energiuttag, kan det variera mellan typ +8 och +2till 3 grader beroende på var i landet du befinner dig.
De flesta kommer dock ned till ca 0 grader under den riktiga uppvärmningssäsongen, och ibland ned till -1 till -2 grader.
Blir det kallare än så på inkommande KB har du ett för klent borrhål, eller långt ned till grundvatten, d.v.s. för litet aktivt djup på din borra.

DeltaT bör ligga på 3-5 grader, större deltaT ju mer effekt din värmepump ger, och ju längre kollektor du har.

Uttrycket "aktivt" betyder bara att man drar bort den del av borran som inte innehåller vatten (enkelt beskrivet) och där värmeöverföringen berg/kolletor inte ger just någon energitillförsel till kollektorn.
Har du 200 meter djup borra och 20 meter ned till grundvatten så har du alltså ca 180 meter aktivt borrhål.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Perak

  • En viss erfarenhet av VP. Stor av värme/kylsystem i övrigt.
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 439
  • Varför blir allt så komplicerat till en själv??
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #2 skrivet: 21 oktober 2010, 22:14:17 »
Lurar lite på det du säger. Menar du att DT blir blir större vid större VP? Effektuttaget är väl alltid ett förhållande DT och Q?
För stort DT är enligt min mening lika med för lågt Q. Litet DT för högt Q. DT/Q måste naturligtvis vara anpassat till storleken på VP. Effektuttaget från hålet bör inte vara högre än 40W per meter så vitt jag vet. Det är väl det som avgör vilken längd hålet skall vara?
Egen VVS företagare sedan -85. I branschen sedan -76.
Inriktar mig inte specifikt på värmepumpar. Men installerar kanske 5-6 st per år. Märkesoberoende. Har mest jobbat med CTC, Nibe, Senast Thermia/Danfoss

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #3 skrivet: 21 oktober 2010, 22:48:31 »
Min erfarenhet är att värmepumpar med hög uteffekt ofta har lite större deltaT, delvis beroende på kollektorns längd, och delvis beroende på effektuttaget i värmeväxlaren.
Ofta används samma cirkpumpar och värmeväxlare i mer än en "effektklass", vilket gör att det kan skilja lite i deltaT och COP mellan de olika maskinerna även från samma tillverkare.

Men visst, om en 10 kW värmepump har både större värmeväxlare, större cirkulationspump, och en djupare borra än en 7 kW värmepump i samma serie så skall det inte skilja något.
I praktiken blir det dock ofta annorlunda.
Å andra sidan kan det räcka med att man paralellkopplar två borror för att cirkpumpen skall kunna driva betydligt mer flöde vid samma effekt, och detta kan göra att deltaT blir lägre även på en värmepump med hög uteffekt.

Mitt första svar var alltså en generalisering, och inte en absolut sanning.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad challe99

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #4 skrivet: 22 oktober 2010, 22:08:26 »
Hålet är 160meter (maj 2010), värmepump Nibe 1245, Kollektor ut +1 och in -1.5, temp ute 2grader.

Utloggad fjord

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #5 skrivet: 23 oktober 2010, 20:25:08 »
 I dag 23/10
 8 grader in 3 grader ut. 180 meter borra - april 2010 Thumbsup
thermia optimum G2,klart maj-10. 180 m borra,172 aktivt.1,5plan 143kvm,byggår 1966, enrörsystem.Enhörna utanför S-tälje.5 personer i hushållet. Tidligare 3kbm olja.Keddy regal murspis.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #6 skrivet: 23 oktober 2010, 20:45:50 »
verkar vara lite dåligt flöde.  rensa filtret :)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7118
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #7 skrivet: 23 oktober 2010, 21:46:08 »
Min erfarenhet är att värmepumpar med hög uteffekt ofta har lite större deltaT, delvis beroende på kollektorns längd, och delvis beroende på effektuttaget i värmeväxlaren.
Ofta används samma cirkpumpar och värmeväxlare i mer än en "effektklass", vilket gör att det kan skilja lite i deltaT och COP mellan de olika maskinerna även från samma tillverkare.


Det är samma diameter på slangen, 40 mm, oavsett effekt på pumpen. Det och den ökade slanglängd som en större pump kräver gör att det blir ekonomiskt sett bättre att ha större deltaT när pumpens effekt ökar. Arbetet att pumpa runt köldbäraren skulle bli onödigt stort med samma deltaT.

I dag 23/10
 8 grader in 3 grader ut. 180 meter borra - april 2010 Thumbsup


8 grader in i Södertäljetrakten, det låter som om givaren visar lite för högt värde.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Huddinge

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 322
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #8 skrivet: 23 oktober 2010, 22:50:33 »

8 grader in i Södertäljetrakten, det låter som om givaren visar lite för högt värde.

Jag har 32 grader i Huddinge  ;).
Nibe 1215-7 drifttagen 2007-02-14. 165 m aktivt hål. Litet 50-talshus 2x75 kvm sö Stockholm. Tidigare ca 28 000 kWh inkl allt även uh-värme till 40kvm fristående garage.
I medeltal under 9 år:
Värmepump: 4900 kWh/år
HH-el: 5000 kWh/år
Garage: 900 kWh/år
Antal starter: 11,5/dygn

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #9 skrivet: 23 oktober 2010, 22:52:10 »
Och jag har 49 grader i täby :)

Inloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 542
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #10 skrivet: 28 november 2010, 10:57:40 »
Kan man bedöma hur många meter aktivt borrhål man har av driftsparametrar och vart borrhålet finns?

Jag har en Greenline C7 (i Gbg) och offererades ett 130 meters hål men beställde 160 meter för att ha litet marginal alternativt få litet varmare vatten ur hålet. Efter borrningen kunde jag se vattennivån ett par-tre meter ner i hålet (strax under där berget började).

Jag har varit mycket nöjd hittills. Tex förre vintern då pumpen gått 2-3 veckor i sträck hade GT11 (köldbärare ut) sjunkit till runt -1 grader.
Fast nu när jag kopplat in en temp.logger ser jag att pumpens GT10 och 11 visar mycket fel.

Nu efter 3-4 dagars kontinuerlig drift ligger GT10 på 2,0 grader och GT11 på -2,5.
På ganska precis 2 dygns kontinuerlig körning har temperaturerna sjunkit från GT10= 2,6 och GT11= -1,7.

Går det att bedöma hålets aktiva längd och i så fall vilka uppgifter behövs och under hur lång tid behöver man samla på sig dessa data?

Per L  
« Senast ändrad: 28 november 2010, 12:02:25 av Per Lu »
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7118
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #11 skrivet: 28 november 2010, 11:11:12 »
Det skulle gå att beräkna aktiva djupet om man kände bergets värmeledningsförmåga ganska exakt och visste att det inte fanns strömmande grundvatten. Det är med andra ord en vansklig metod för att bestämma aktiva djupet.

+2 grader är ett rimligt värde med tanke på läget, pumpens effekt och borrhålets djup.

Prova med lite högre fart på köldbärarpumpen, 4,5 graders temperaturskillnad är i mesta laget. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Inloggad Per Lu

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 542
  • En glad amatör så "expert" här ovan stämmer inte
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #12 skrivet: 28 november 2010, 12:01:55 »
Roland:

Angivna temperaturer i mitt inlägg ovan var med KB-pumpen på läge 1 (106W). Inläggen om temperaturerna i natt är borttagna i inlägget ovan då dom gällde med pumpen på läge 2 (se nedan).

Under hela natten (22-07) körde jag med läge 2 (159W). 07 i morse var GT10= 1,6 grader och GT11= -3,2 grader så inte blev det stor skillnad på temperaturerna. Och dessutom åt fel håll!?
Jag skall också kolla med läge 3 (ca190W) senare.

Jag få nog också kolla att jag såg rätt på KB-pumpens effektratt. Det är svårt att se vilka "streck" som siffrorna 1, 2 och 3 egentligen skall stå mot. Det kan ju hända att jag i stället ställde ner den från läge 3 till läge 2.

Tolkar jag ditt svar som att det är troligt att jag fortfarande har runt 150 meter aktivt borrhål. Jag var rädd att vattennivån hade sjunkit sedan "locket" lades på!

Per L
« Senast ändrad: 28 november 2010, 12:10:54 av Per Lu »
IVT Greenline C7 (7kW) installerad 2002. 150-160 m aktivt borrhål. 2*135 m2 hus (+ dubbelgarage) med enrörssystem från 1974 i Göteborgstrakten. Elektrisk golvvärme i dusch och badrum. Påslagen året om i duschen. COOLIX 3810W luft-luft värmepump i garaget sedan mars 2011 (körs i princip aldrig då bergVPn håller grundvärmen). Inga andra värmekällor finns. FTX-ventilation (REC TermoVex RT-400S) på nedervåningen pga radon.
Den totala elförbrukningen (värme+hushållsel) har sedan 2002 varierat mellan 11300 KWh/år (06-07) och 14500 KWh/år (02-03).
2012-13 (12 mån) drog värmepumpen drygt 6100 KWh (total eförbrukning 13260 KWh)
2013-14 (12 mån) drog värmepumpen drygt 4850 KWh (total eförbrukning 11930 KWh)

Utloggad GregS

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 191
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #13 skrivet: 28 november 2010, 14:20:00 »
Hmm.. allt detta får mig att bli lite orolig.
Jag har kollat upp vad som borrats för våran anläggning
och det är bara 100m!!!!! (Vallentuna)
Nu har pumpen gått ett tag och det är -0,6 in och -2,8 ut.
Lågt delta och så låga temperaturer redan nu?!? Känns inte helt bra.  :o Sc:,h

IVT GL C5, 100 borrat, värmer 145kvm 1-plan norr om Stockholm.
Förbr 2010(kWh inkl hh-el): Nov: 1794, Sept: 875, Aug: 621, Jul: 708, Jun: 589, Maj: 838, Apr: 1044 Drifttimmar(ca): VP 21300h, Tillskott 670h
Drifttimmar(ca 20120909): VP 25708h, Tillskott 796h

Inloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 15258
SV: Kollektor in/ut - Delta
« Svar #14 skrivet: 28 november 2010, 14:42:55 »
Hmm.. allt detta får mig att bli lite orolig.
Jag har kollat upp vad som borrats för våran anläggning
och det är bara 100m!!!!! (Vallentuna)
Nu har pumpen gått ett tag och det är -0,6 in och -2,8 ut.
Lågt delta och så låga temperaturer redan nu?!? Känns inte helt bra.  :o Sc:,h



Vad har du för vp ? Prova att sänka hastigheten på brine cp ett eller kanske 2 steg så får du högre delta.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal