Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: KB diff i ny installation  (läst 2582 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ipman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
KB diff i ny installation
« skrivet: 16 oktober 2010, 19:46:30 »
Hej!

Jag har just kört igång en Nibe 1245-10 mot två hål (131+126m aktivt). Pumpen rullar på men jag är lite fundersam över KB-in som bara ligger på 1.8-2.1 grader (KB-ut 0 till -0,8), detta är i Luleå. Jag kör KB-pump på 85% (50% default men jag har skruvat för att få ned diff på KB) och VB-pump på 70% (diff ca 8 grader). Till saken kanske hör att jag inte hunnit skotta igen rörgravarna helt och hållet ännu, rören är delvis bara täckta med ca 2 dm sand.

Frågan är om ett KB-in på ca 2 grader är normalt denna årstid i Luleå? (Jag tror att jag fortfarande har en del luft i KB, brunnarna är parallellkopplade med strypventiler men dessa har jag ej rört än.)

Vad är ert råd? Är tempen in normal?

/Ipman

Utloggad JimGus

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Östergötland
  • Antal inlägg: 314
SV: KB diff i ny installation
« Svar #1 skrivet: 16 oktober 2010, 21:09:53 »
Hej ipman,

Vet tyvärr inte hur varm borran borde vara i Luleå nu men nog verkar det vara lite lågt kanske?

Hur som helst råder jag dig till att justera in dina borrhål för att säkerställa ett jämnt flöde.

Ta en termometer, gärna någon som reagerar snabbt typ IR eller anläggningstermometer till en fluke eller liknande.
Har du två blir det ännu lättare.

Mät på inkommande kb på kortaste borran så kommer du se tydligt när kb-vätskan gått ett varv då tempen sjunker snabbt ett par grader.
Mät så snabbt som möjligt efter det på längsta borran. Försök sedan justera in så tempfallet kommer samtidigt i bägge borror genom att strypa på den kortaste.

 *vinkar* SP
EDIT: pumpen måste självklart vara i drift vid justering
« Senast ändrad: 16 oktober 2010, 21:14:57 av Shovelpower »
Enplansvilla -73, 242 m2, Östergötland
Contura 450T Kamin & FTX RDAC-3.
Nibe 1235-10 & UKV100, 214m aktiv borra.
Garage  (37m2)  LLVP IVT Nordic inverter
Rullande årsförbrukning: 14294 kWh
http://e-logger.se/pub?JimGus&p=1

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: KB diff i ny installation
« Svar #2 skrivet: 16 oktober 2010, 21:26:06 »
Nu vet jag inte vad du har för max effektbehov, men mitt beräkningsprogram föreslår ca 300 m aktiv borra i Lule om effektbehovet ligger kring 10-12 kW + 10 kW VP om man ska ha ca 0 ºC på KB-in.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad ipman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: KB diff i ny installation
« Svar #3 skrivet: 16 oktober 2010, 21:51:39 »

Ok, jag förbrukar normalt ca 35 MWh per år i värme/vatten och dimensioneringarna säger ca 9 kW pump, dvs jag valde mellan 8 och 10 kW. Eftersom jag valde den större pumpen så valde jag också att borra 2 hål direkt pga MYCKET vatten i berget. Alla leverantörers dimensionering säger ca 190m borra för 10kW, men jag valde alltså två hål på ca 250m aktivt tillsammans.

Det är sjukt mycket vatten i berget, rena Niagara när vi borrade. I ena hålet står sedan vattnet ca 10 cm under locket och i andra ca 80 cm under locket. Locken är ca 70 cm under jord.

Dock tycker jag (felaktigt?) att brinen borde vara varmare än 2 grader denna årstid, senaste veckan är natttemp ca -3 grader och dagtemp ca +4 grader?!?

/ipman


Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: KB diff i ny installation
« Svar #4 skrivet: 17 oktober 2010, 08:53:15 »
Bergets temperatur i Luleåtrakten är inte mer än lite över 4 grader. Det behövs inte mycket effektuttag för att få ner temperaturen på köldbäraren till 2 grader. Lägg därtill att givarna ofta visar fel någon grad. Tycker att 2 grader in verkar rimligt.

Går pumpen kontinuerligt en längre tid i vinter skulle jag gissa att KBin kommer att hamna på ungefär -2 grader.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Liteuppochner
SV: KB diff i ny installation
« Svar #5 skrivet: 17 oktober 2010, 10:00:12 »
Stäng av ena slingan helt och låt kb pumpen jobba ut luft från en slinga i taget. Låt det gå både med övertryck i kb slingan och utan övertryck. Och naturligtvis med KB pumpen på maxfart. I Piteå är bergborrvattnet över 5 grader. Närmare 5,5 grader än 5 om jag minns rätt...Testade med dyr IR/sladd (flera givare) termometer som jag lånat. Tvångskör KB pumpen utan VP så får du en indikation på hur det står till med tempen i hålen och tempmätarna på VP'n. KB in och ut ska rimligtvis visa lika. Köpte 3 billiga klas olsson inneutemätare och alla visade olika innom ramen för en grad.
Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad ipman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: KB diff i ny installation
« Svar #6 skrivet: 17 oktober 2010, 23:17:15 »

Ok, när jag har kört VB cirkpump ett bra tag så visar inkommande ca 3,8 grader (utgående lika). Dock ramlar den ned till ca 2 grader på inkommande så snart pumpen startar (-1 utgående), vilket den tydligen ska göra?! Innebär detta att jag borde förvänta mig nedåt -3 till -4 grader på utgående senare i vinter?

Vad är tydligaste tecknet på att man har luft i nån av slingorna? Är lite osäker på hur jag skall veta att all luft är borta...

/ipman

Utloggad Stig-H

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 343
  • Liteuppochner
SV: KB diff i ny installation
« Svar #7 skrivet: 18 oktober 2010, 01:53:19 »
Är systemet fyllt med en rejäl extern pump borde det vara ok i slingorna. Den luft som sedan frigörs från vattnet hamnar nog i påfyllnadskärlet. Om det sjuder eller gurglar har du däremot en luftficka i närheten. Jag har grundvattenvärme, så i min korta kbslinga via plattväxlarna brusar det bara en kort stund då jag startar upp kbpumpen efter jag tömt systemet. Påfyllnadskärlet sitter på kb in och på kb ut har jag en "hals" med en avluftningsventil. Men där blir det bara en nypa luft efter att gurglandet upphört. Däremot om jag fyller kb systemet (10 liter) med cirkpumpen igång så kan det bli stopp och pumpen bara går och går men inget rinner undan. Då måste jag stanna av kb pumpen och då rinner det vidare. Jag har ingen aning om varför det blir så men lite knepit är det. Jag behöver ingen påfyllnadspump för brinet åker uppåt i plattväxlarna,och pumpen luftar sig själv, men på röret som sitter under kb pumpen  sitter en avluftningsventil gömd isoleringen där röret går in i aluminiumboxen (det heligaste) Men där får jag aldrig ut någon luft bara brine.Så om det är tyst ute vid borrhålen så är det nog ok där med. Och har du lyckats sänka tempen i borrorna såpass så borde allt vara ok. Vore det mycket luft där minskar jue även återgivningen av kyla från vp'n. Förmodligen dröjer det en lång tid innan du märker av ytteligare sänkning i hålen. Har du rikligt med vatten så kan du pumpa upp ytvatten och dra med dig kallvatten upp runt slingorna,eller fundera på grundvattenvärme. Då kan du hålla grundvattentemp in hela året och slippa se iriterande minusstreck på tempmätarna. Vad hade du för kb temp under första uppstarten?
Kom ihåg, det är aldrig för sent att ge upp!

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: KB diff i ny installation
« Svar #8 skrivet: 18 oktober 2010, 09:51:34 »

Ok, när jag har kört VB cirkpump ett bra tag så visar inkommande ca 3,8 grader (utgående lika). Dock ramlar den ned till ca 2 grader på inkommande så snart pumpen startar (-1 utgående), vilket den tydligen ska göra?! Innebär detta att jag borde förvänta mig nedåt -3 till -4 grader på utgående senare i vinter?

Det är väl köldbärarpumpen som avses, inte värmebärarpumpen?

Vad är "så snart pumpen startar", omedelbart eller efter ett antal minuter?
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ipman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: KB diff i ny installation
« Svar #9 skrivet: 18 oktober 2010, 13:12:40 »

Uttryckte mig slarvigt:

Ja, det är köldbärarpump som går konstant just nu och KB in/KB ut visar ca 3,8 grader efter en lång stunds cirkulation.

"när pumpen startar" så ville jag säga att när VP startar för att göra värme/vv så droppar tempen på KB in till ca 2 grader, inom 1 minut. (och KB ut till ca -1 grader)

Till saken hör att jag har två flödesmätare på stigarna, typen med en fjäderbelastad indikator i ett rör och en blå skala runt röret. Enligt dessa så har jag ett högre flöde i slingan som är LÄNGRE (slingan är ca 2x143m totalt medan den kortare är ca 2x131m.) och det känns konstigt.

Nu kan det vara så att dessa flödesventiler är "oexakta", eller ej max öppna så jag måste försöka kolla upp detta. Tanken som slog mig var om det var möjligt att luft i en slinga kunde minska flödet i den, eller är jag ute och cyklar? (Om det cirkulerar dåligt i en av slingorna så kör jag ju mot ett "halvt hål" och då förstår jag att tempen sjunker snabbt)

Efter er benägna hjälp så tänkte jag gå vidare i följande steg:

1. Kolla att flödesventiler är öppna på max (måste ta hål i isoleringen för att komma åt justeringen)

2. Stryp flödet maximalt på en slinga mha flödesventilen, kör cirkpumpen på max och se om det kommer ut någon luft i nivåkärl. (Tyvärr bara en avstängning för båda slingorna på returen, även om jag beställde två separata!)

3. Upprepa 2 för den andra slingan

4. Justera in flödena genom att mäta temperaturen på båda slingorna

Verkar den planen vettig?

/ipman

Utloggad Remo

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Värmland
  • Antal inlägg: 1084
SV: KB diff i ny installation
« Svar #10 skrivet: 18 oktober 2010, 20:03:43 »
Jag  tycker att dom punkterna du listar upp låter bra punkt 4 gäller att ha så noggranna
instrument som möjligt på inkommande slinga.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7116
SV: KB diff i ny installation
« Svar #11 skrivet: 18 oktober 2010, 20:46:04 »

"när pumpen startar" så ville jag säga att när VP startar för att göra värme/vv så droppar tempen på KB in till ca 2 grader, inom 1 minut. (och KB ut till ca -1 grader)


Att det tar tid för KBin att sjunka tyder på att det inte är något elektriskt fel utan att det är en verklig temperaturändring. Det är ett konstigt fenomen, har aldrig märkt det på min pump (har just varit nere i källaren och kontrollerat för säkerhets skull). Värmeväxling mellan ut- och ingående köldbärare kan det inte vara frågan om. Även om slangarna ligger i kontakt med varandra en sträcka blir det inte tillräckligt effektiv värmeväxling för det. Frågan är var givaren för KBin sitter, om dess placering kan inverka.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad ipman

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 11
SV: KB diff i ny installation
« Svar #12 skrivet: 18 oktober 2010, 21:45:54 »

Uppdatering från rookien:

Jag har luftat ur en massa luft ur den kortare slingan och då jämnade flödena ut sig. Sitter ett par 90-graders böjar mer på den slingan som tydligen bromsar flödet något, men fick ändå strypa ned den lite till för att få samma temp in på båda. (Mätte med en vanlig industritermometer, men det viktiga är ju diffen och inte det absoluta gradtalet den visar).

Nåja, utan större mängd luft kvar i kollektorerna och en justering av KB-pumpflöde så har jag nu 3,7 grader in och 0,4 grader ut på KB vid drift  Thumbsup  Tydligen är det så att en tillräcklig mängd luft i en kollektor kan bromsa flödet så märkbart, den låga tempen på KB-in visade ju att det var det ena hålet som belastades för hårt... Sc:,h

Nu kan jag slappna av och invänta lite kyla så man får börja skruva på kurvorna... b00k

Tack för hjälpen, misstänker att jag återkommer då jag tydligen aldrig kan få nog av att skruva och optimera... studs

/ipman

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal