Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hjälp med synpunkter  (läst 2776 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad DIO

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar!
Hjälp med synpunkter
« skrivet: 21 juli 2005, 14:05:09 »
Hej

Jag ska bygga nytt hus i Luleå och ska värma huset med en bergvärmepump. Man blir lätt förvirrad i denna djungel med värmepumpar och skulle behöva lite lådgivning.

Huset är 1,5 plan med en bottenarea på ca 100m2. Huset grundläggs med platta på mark med vattenburen golvvärme. Mellanbjälklaget är träbjlälklag och här har jag tänkt mig golvvärmeslingor i aluminiumplåtar. Till detta kommer även ett garage på ca 40m2.

Det lutar åt en IVT greenline 7kw pump (framräknat av min rörkrökare). 

Mina frågor kring detta är då

1. Ventilation. Jag hade tänkt mig frånluftsventilation i badrum/WC och tilluftsventiler i fasad alt fönster. Bör man då köpa till ett vbx-aggregat som växlar av frånluften och återför den till borrhålet? Jag har hört olika teorier om hur effektiv återladdning av ett borrhål är och att det beror på hålets vattengenomströmmning. Säg att jag la en sjökollektor i bottenviken. Då skulle återladdning vara tämligen menlöst eftersom jag skulle behöva höja temperaturen i hela bottenviken innan det gav mig något tillbaka. Är det bättre att bara köra med en enkel frånluftsfläkt i stället för ett vbx-aggregat?

2. Blir en värmepumpsanläggning effektivare om man har ett golvvärmesystem kontra ett radiatorsystem? Efter ha läst på forumet har jag fått den uppfattningen att "lågtemperatursystem" ge bättre verkningsgrad. Är det rätt uppfattat?

Mvh
DIO


 

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #1 skrivet: 21 juli 2005, 14:20:18 »
Helt klart är det bättre lågtemp system om du har golvvärme som ger dig din värme. Ny byggnation är det ju standard.
Ny byggnation brukar de ge förslag på frånluft VP med VV återvinning. Sen tillkommer så klart extra el till övrig vad från luften ej kan ge.

Ny byggnation har låg förbrukning pga bra isolering , 3 glas fönster etc.

Men vi skattar utan veta hur din beräknade förbrukning i värme+VV. Så utan Vp kan det vara 15000kWh.
Med berg  VP minskar du det till 40%. det 6000kWh+hushålls el ca 8000Kwh 4 personer.

Ta frånluft minskar du dina 15000kwh till ca 11000kWh. Alltså med denna beräkning vinner du 5000kwh på att installera berg VP.


ta detta som en av alla andra värmeberäkningar för ditt hus. Men tänk efter.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad DIO

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #2 skrivet: 21 juli 2005, 14:29:39 »
Hej

Beräknad nettoenergibehov per år är 27500 kWh.

Är det vanligt att installera frånluftsvärmepumpar så långt norr ut som Luleå? De funkar väl inget vidare när det är mellan 20-30 minusgrader? Eller?

Mvh
Dio

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #3 skrivet: 21 juli 2005, 15:57:09 »
Hej

Beräknad nettoenergibehov per år är 27500 kWh.

Är det vanligt att installera frånluftsvärmepumpar så långt norr ut som Luleå? De funkar väl inget vidare när det är mellan 20-30 minusgrader? Eller?

Mvh
Dio

Comfortzone har en frånluftsvärmepump som kanske funkar bra i Lule också.

Själv tror jag mer på en bergvärmepump, och vill du återvinna frånluften så kan du antingen ha en frånluftsmodul (eller VBX, som IVT kallar sin modell). Eller skaffa FTX-ventilation, och då borde du klara dig med en 5 kW bergvärmepump (om du isolerar kåken efter klimatet).

Frånluftsmodulen kostar egentligen mer än den smakar, en förlängning av borrhålet för motsvarande kostnad ger bättre utbyte. Men ska man ändå ha ventilation i huset så kan man ju lika gärna skaffa en frånluftsmodul ändå.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #4 skrivet: 21 juli 2005, 16:22:53 »
Hej

Beräknad nettoenergibehov per år är 27500 kWh.

Är det vanligt att installera frånluftsvärmepumpar så långt norr ut som Luleå? De funkar väl inget vidare när det är mellan 20-30 minusgrader? Eller?

Mvh
Dio

Eftersom en frånluft VP återvinner energi ur just frånluften så spelar det ingen roll (för VP's effektivitet) om det +5 eller -30gr ute. Du har ju ändå ca. 20gr frånluft som VP tar sin energi ifrån.

/Johan
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #5 skrivet: 21 juli 2005, 16:48:09 »
vid nybygnation är ytjordvärme extremt billigt att instalera & du får samma effekt som från bergvärme, har du plats för 400m slang som ligger med en meters mellanrum & 2 meter från huset?
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #6 skrivet: 21 juli 2005, 22:15:21 »
Hej

Beräknad nettoenergibehov per år är 27500 kWh.

Är det vanligt att installera frånluftsvärmepumpar så långt norr ut som Luleå? De funkar väl inget vidare när det är mellan 20-30 minusgrader? Eller?

Mvh
Dio

Eftersom en frånluft VP återvinner energi ur just frånluften så spelar det ingen roll (för VP's effektivitet) om det +5 eller -30gr ute. Du har ju ändå ca. 20gr frånluft som VP tar sin energi ifrån.

/Johan

Jo visst, men uteffekten är för låg, bara ca 2 kW räcker inte långt om det är minus 20-30 grader i veckotal...

I en nyinstallation skulle jag sätta in ett ftx-aggregat och en 4-5 kW jordvärmepump ansluten till en kollektor på 250-300 meter nedgrävd på den nya tomten som ändå grävs upp.

Utan tfx agg, kanske en VP på 6-7 kW, med 300-400 meters kollektor om utrymme finns.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad MOKARN

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 36
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #7 skrivet: 21 juli 2005, 23:11:36 »
Jag skulle ha tagit en IVT495twin med mark kollektor så är ventilationen löst

Utloggad DIO

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #8 skrivet: 22 juli 2005, 07:27:28 »
Hej och tack för era synpunkter.

Jag har faktiskt fått in följande två offerter beräknat på ett nettoenergibehov på 27500 kWh och toppeffekt 9kW

IVT 495 twin
Avgiven energi från VP: 22400 kWh
Elförbrukning VP: 8800 kWh
Tillsatt energi: 5100 kWh
Aktivt borrhål: 50 m

VP:ens energitäckning 82%

IVT Greenline HT+ C7
Avgiven energi från VP: 26500 kWh
Elförbrukning VP: 9000 kWh
Tillsatt energi: 1000 kWh
Aktivt borrhål: 150 m

VP:ens energitäckning 96%

Vilket av dessa två alt är bättre och varför?

Mvh
DIO

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #9 skrivet: 22 juli 2005, 11:11:51 »
Hej och tack för era synpunkter.

Jag har faktiskt fått in följande två offerter beräknat på ett nettoenergibehov på 27500 kWh och toppeffekt 9kW

IVT 495 twin
Avgiven energi från VP: 22400 kWh
Elförbrukning VP: 8800 kWh
Tillsatt energi: 5100 kWh
Aktivt borrhål: 50 m

VP:ens energitäckning 82%

IVT Greenline HT+ C7
Avgiven energi från VP: 26500 kWh
Elförbrukning VP: 9000 kWh
Tillsatt energi: 1000 kWh
Aktivt borrhål: 150 m

VP:ens energitäckning 96%

Vilket av dessa två alt är bättre och varför?

Mvh
DIO


Efter ett år med IVT 495 twin (8800+5100=13900kWh) så blir du missnöjd över hur mycket eltillskott som går varje vinter och ångrar att du inte köpte den andra varianten(9000+1000=10000 kWh).  huvuddunk

Sen tycke jag du ska ta in offerter från några andra tillverkare också, jag brukar påpeka att IVT inte har så kul statistik på www.folksam.se ...
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad DIO

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #10 skrivet: 22 juli 2005, 11:56:01 »
Hej

Jo jag håller med att om man bara ser till tillskottsenergin ser c7:an bättre ut. Investeringskostnaden är dock betydligt större för den pumpen.

Investeringsskillnaden ligger på ca 35000 och det tar ju några år att spara in.

Finns det några hjälpmedel för att göra en helhetskalkyl för att se vilken pump som ger minsta totalkostnaden, typ excelark el dylikt?

Har skickat förfrågningar till NIBE-återförsäljare men de har inte bemödat sig att svara.

DIO 

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20177
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #11 skrivet: 22 juli 2005, 13:59:31 »
Hej

Jo jag håller med att om man bara ser till tillskottsenergin ser c7:an bättre ut. Investeringskostnaden är dock betydligt större för den pumpen.

Investeringsskillnaden ligger på ca 35000 och det tar ju några år att spara in.

Finns det några hjälpmedel för att göra en helhetskalkyl för att se vilken pump som ger minsta totalkostnaden, typ excelark el dylikt?

Har skickat förfrågningar till NIBE-återförsäljare men de har inte bemödat sig att svara.

DIO 

Antagande:
elkostnad ca 0.9 kr/kWh
Ränta ca 3%
Ekonomisk livslängd 10 år på båda alternativ

Merkostnad: IVT 495 twin = 3900x0,9 = 3510 kr/år (mellanskillnaden i elförbrukning)
Merkostnad IVT C7 = 35000x0,03+35000/10=4550 kr/år (ränta + avskrivning på 35000 kr)

Som du ser är det småsummor det handlar om, själv tror jag inte att twin-modellen har samma livslängd som C7 men den som lever får se... *vinkar*
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad DIO

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 24
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #12 skrivet: 22 juli 2005, 14:39:08 »
Hej

Beräknad nettoenergibehov per år är 27500 kWh.

Är det vanligt att installera frånluftsvärmepumpar så långt norr ut som Luleå? De funkar väl inget vidare när det är mellan 20-30 minusgrader? Eller?

Mvh
Dio

Eftersom en frånluft VP återvinner energi ur just frånluften så spelar det ingen roll (för VP's effektivitet) om det +5 eller -30gr ute. Du har ju ändå ca. 20gr frånluft som VP tar sin energi ifrån.

/Johan

Jo visst, men uteffekten är för låg, bara ca 2 kW räcker inte långt om det är minus 20-30 grader i veckotal...

I en nyinstallation skulle jag sätta in ett ftx-aggregat och en 4-5 kW jordvärmepump ansluten till en kollektor på 250-300 meter nedgrävd på den nya tomten som ändå grävs upp.

Utan tfx agg, kanske en VP på 6-7 kW, med 300-400 meters kollektor om utrymme finns.

Hej

Jordvärme är inget alternativ då huset ska byggas på en färdigplanerad tomt.  Hur fungerar det med återladdning av borrhål med VBX-aggregat? Kan man välja en mindre pump då?

Mvh
DIO


Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #13 skrivet: 22 juli 2005, 17:18:55 »
färdigplanerad tomt? är det träd & gräsmatta på tomten?
det är billigare att gräva än att borra även om tomten är plan & iordning gjord så grävjobbet blir ett extra atbete
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad ME

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1207
    • www
SV: Hjälp med synpunkter
« Svar #14 skrivet: 23 juli 2005, 21:10:42 »
Citera
Hur fungerar det med återladdning av borrhål med VBX-aggregat? Kan man välja en mindre pump då?

Svar NEJ, du kortar av meterar på din borrhål, som mest kanske VBX ger 0,1-0,2 kw extra på VP'n. (och den ändrar inte
din förbrukning/uppvärmningsbehov )

En dålig lösning skulle jag säga GLÖM den, och satsa på ett FTX, EV borra lite xtra djupt hål. Det  kostarsäker bara ca 2-250kr per meter i dina trakter. Och 4-5000kr extra på 20meter tycker jag är mer värt. Desutom OM det mot all förmodan skulle inte hålla så kan du alltid kompletera med ett sådant aggregat senare, borrhål är alltid mycket svårare att för djupa OFTAST blir det  ett nytt och det t är mycket dyrare...
CTC Ecoheat 8.5 - v2, 200m borrhål      -=-

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal