Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Något att bita i  (läst 7992 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
Något att bita i
« skrivet: 17 juli 2005, 16:58:34 »
Bakgrund

Jag är ordf i en liten fotbollsförening i Sörmland. Vi har en anläggning där vi funderar på att byta från olja till bergvärme. Vi är dock ingen rik förening utan existerar genom ideellt arbete, lotterier, bidrag mm.

Förutsättningar

Byggnad ca 400 kvm, vattenburen värme och stora radiatorer.
Oljepanna och oljeförbrukning om ca 7 kbm/år.
Varmvattenberedare 600 l - 80 grader.
Stor varmvattenförbrukning under tiden mars-oktober.
Stor momentan varmvattenförbrukning när flera lag duschar.
19 tappställen(duschar)

Offerter

1.(Preliminär)
Ecoheat 12, 2 vvberedare CTC Safir 300 l, 1 borrhål om 180 meter.

2.
Thermia Duo 16, vvberedare KBH 1000 l, vvberedare KBE 500 l, elpatron 5,75 kw, 2 borrhål 160 m.

3.
Ivt Greenline HT+17, vvberedare Cumulus 300 l, slingtank 504(?), 2 borrhål 170 m.

4.
Nibe har ännu ej lämnat offert

Alla offerter innefattar fullständig installation men priserna skiljer avsevärt.

Frågor

Självfallet kan inte ni lösa våra problem, men jag vore tacksam för tips och synpunkter.
Klarar samtliga system att värma huset?
Hur blir det med vv-försörjningen?
mm
Tanken är alltså att få synpunkter från er för att vi ska kunna ställa rätt frågor i våra fortsatta kontakter med offertgivarna. Just nu känns det som att vi inte förstår egentligen någonting. Samtliga enterprenörer framhåller naturligtvis sin egen förträfflighet
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Något att bita i
« Svar #1 skrivet: 17 juli 2005, 18:09:53 »
Det låter som om ni har en del mark !!! det är jätte mycke billigare att lägga ytjordvärme i jämförelse med bergvärme.

7 kbm olja, är det mästa varmvatten eller värms bygnaden till 20-21 grader även vintertid?

jag är inte VVS:are, men skulle jag gisa på en bra anläggning till er så skule jagnog instalera nått i stil med:
(bra anläggning= nått som gör att föreninen få billig drift i frmtiden, även om investeringen kanske blir hög & ni kanske får offra lite mark en sesång)

Nu ger jag ett exempel & nå har jag valt Nbe, endast för att jag kan märket & dom har en bra hemsida. Det går lika bra med dom andra märkenas motsvarigheter.

Nibe 1115-15 kostar 50-55 000:- + instalationskostnad
till dän lägger ni 3st markslingor under lämplig fotbolsplan, varje slinga bör vara 350m slangen kostar ca 10:-/m + grävningsarbete & återställning av forbolsplanen
varmvattnet får ni via 2st VPA 300/200, dom kostar ca 15000:-/st + monteringskostnad (det ger 600liter 50 gradit vatten) om ni vill ha mer vatten så kan ni ta VPA 450/150, dom kostar ca 20000:-/st & ger nästan 900liter 50 gradit vatten

gissar att totalkostnaden blir ca 140 - 160 000:-
eller har jag räknat fel, nån som har synpumkter?

rent spontant så tycker jag att ni fått extremt klana borrhål på offerterna, deta leder till dåligverkningsgrad på värmepumpen & det vill ni väll inte ha? min lösning ger Mycket bra verkningsgrad!

Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
SV: Något att bita i
« Svar #2 skrivet: 18 juli 2005, 00:26:14 »
Ja, vi har gott om mark, men jag tror knappast att vi kan gräva upp fotbollsplanen. Det är mycket dyrt att anlägga/återställa en hel fotbollsplan. Dessutom saknar vi då själva grunden för vår verksamhet under säkert en säsong.

Byggnaden används i sin helhet även under vinterhalvåret. Vi uppskattar att det går åt ca 4kbm olja under vintern och ca 3 kbm till varmvatten under sommarhalvåret.

Offerterna ligger mellan 170 000-300 000 kr.

Vi tror väl att samtliga anläggningar klarar uppvärmningen men vi förstår inte/är osäkra på vad som offereras/behövs för att klara varmvattenförbrukningen under sommarhalvåret.

Om varmvattnet tar slut när vi har cuper, zonsammandragningar(många lag) kommer jag som ordf och styrelsen att "halshuggas".

Det blir alltså en enorm varmvattenförbrukning- ibland- och under kortare tid.

Tror ni att alla dessa förslag räcker eller är något otänkbart, bra eller vad? 
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: Något att bita i
« Svar #3 skrivet: 18 juli 2005, 06:52:48 »
Solpaneler för att klara sommrbehovet?!

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Något att bita i
« Svar #4 skrivet: 18 juli 2005, 12:18:00 »
Hej!
Alternativ 2 med totalt 1500 liter VV-beredare borde väl klara ett par fotbollslag men de övriga 2 alternativen är väl mer tveksamt om de klarar 19 samtidiga duschningar...

Om man antar ca 55 kWh/år i förbrukning så borde en 15 kW VP räcka, jag antar att alt 2 betyder 2 hål på 160 m vardera?

Alternativ 1 verkar klent tilltagen och alternativ 3 är jag osäker om VV-kapaciteten räcker (trots HT-VP), om ni ändå vill ha denna så bör ni se till att få mer VV-kapacitet (uppåt 1000 liter totalt).

Ska det grävas ner markkollektor så räkna med totalt ca 1 km slang (3X325 m).

NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Något att bita i
« Svar #5 skrivet: 18 juli 2005, 16:28:10 »
Har ni inte flera planer, nån i grus? eller massa mark mellan planerna, lite slangar går ju att ringla hursomhelst.
Ut o mät lite ;) här finn stålar att tjäna.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad staffan55

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 216
SV: Något att bita i
« Svar #6 skrivet: 18 juli 2005, 18:28:02 »
Tack för synpunkter.

Jag ska noga överväga vad ni säger om markvärme.

Alt 2 och 3 innefattar 2 borrhål om vardera 160 respektive 170 meter.

Men vad är en slingtank enligt alternativ 3?

Tacksam för fler synpunkter och gärna kritiska bedömningar. Offert 1 är billigast medan 2:an är dyrast. Det skiljer ca 130000 kr mellan dem. Kan ev en ytterligare vv-beredare i offert 1 vara tillräckligt för våra behov?
CTC Eco Part 8,5+Eco El låg. 165 m borrdjup, 6 m till berg. 160+50 kvm äldre hus i Sörmland. Tidigare förbrukning ca 3,5 kbm olja. Driftsatt 2005-09-29

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Något att bita i
« Svar #7 skrivet: 18 juli 2005, 18:59:01 »
Slingtank bygger för din del på att tillsätta mycket stor effekt samtidigt man tar VV från slingan. Olje panna på 40kW kanske kan klara det. Men jag är tveksam om VP med vattenflöden till tank klarar av den tillskott av värme då ni alla vill duscha.

Jag tror mer som Carl N att stor volym med VV på ex vis 1500-2000 l är bättre. Se laddas dessa med VV på 55 grader så då har du stor magasin då alla vill ha VV. Sen kräver det så klart en större VP ej villa VP utan fråga då de stora fabrikanterna NIBE, IVT vad de har att erbjuda till stor fastighets uppvärmning.
Nibe har bra hemsida där de visar beräkning och förslag.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Något att bita i
« Svar #8 skrivet: 19 juli 2005, 08:03:56 »
Tacksam för fler synpunkter och gärna kritiska bedömningar. Offert 1 är billigast medan 2:an är dyrast. Det skiljer ca 130000 kr mellan dem. Kan ev en ytterligare vv-beredare i offert 1 vara tillräckligt för våra behov?

Behövs sannolikt både större VP, mer borrhål och bra mycket mer VV-beredare...
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Martin X

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Finland
  • Antal inlägg: 424
  • Lyssnar på andra, gör sedan helt egna fel.
SV: Något att bita i
« Svar #9 skrivet: 23 juli 2005, 14:23:32 »
19 duschar á 10liter/min = 190 liter 40 gradigt vatten /min.  (30gr. höjning) betyder ett uttag på 6,6kWh varje minut.
En 16kW värmepump  behöver gå i 0,4 timmar för att kompensera varje minuts dusch.

Alla dushar 10 minuter/dag => 4  timmars gång för pumpen.

Det blir en hel del...

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Något att bita i
« Svar #10 skrivet: 23 juli 2005, 17:44:01 »
Om alla 19 duschar under en 1/2 timme går det åt Vi säger 10 grader sänkn max i tank alltså 190x3=570l tank teoretiskt. Men Ni vet att att som hos mig 1 person ( en av mina söner) tar min tank med 500l så den sänks med dessa 10 min. Alltså det behövs då 19 st med mina 500l för att alla skall kunna duscha samtidigt. 10m3.

Säger vi att vi kan ta 30 gr diff i tank minskar vi det till 3m3.
Minskar vi sen de 10min till 5 min då är behovet 1,5 m3.

Sen det VP ger är endast bonus extra för vi säger 3 personers extra lång tid duschande.
Så ni ser vad det går åt i VV och den volym som skall till.
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Något att bita i
« Svar #11 skrivet: 23 juli 2005, 22:57:55 »
Våra 160 liter tappvarmvatten räcker i alla fall till för att både familjen och badgäster (i pool eller bastu) skall kunna duscha i varmt vatten.  Sc:,h Sc:,h Sc:,h
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Något att bita i
« Svar #12 skrivet: 23 juli 2005, 23:13:07 »
Ok i en familj som varierar duschanden under dygnet. Men då det kommer ett fotbollslag och 19 på rad efter varandra skall duscha då är din beredare helt slut på VV efter 3 svettiga personer som duschat.

Så minst 5st liknande behållare som din eller 1 stor 2m3 beredare det bör räcka. Skiktning med 55 grader i topp och 48 i botten. Då kan vi räkna ut vad vi har i VV volym.

Vi behöver som Martin x säger 10 min dusch per person med ca 6-7l/ min. så det går åt ofantligt mycke VV och energi till detta. VP under tiden på 15kW går kontinuerligt.
« Senast ändrad: 23 juli 2005, 23:35:44 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Något att bita i
« Svar #13 skrivet: 23 juli 2005, 23:23:53 »
I min by har vi en rejäl forbollsanläggning, HIFTON, där finns sedan ett par år en VP-anläggning från Nibe, den har 2 st 500 liters vvb + en elberedare på 100 liter i serie.

Enda gången jag vet att det inte räckt till var när "ungdomarna" under examenscupen lämnat alla kranar öppna och lämnat lokalen...

Om jag inte missminner mig är det en Nibe-VP med dubbla kompressorer på 10 kW ? vardera.

15 duschar finns, dessutom tappställen i kök, på toaletter med mera, ganska likvärdig anläggning alltså.

Uppvärmd yta ca 600 m2, golvvärme i den större delen, i övrigt radiatorer som är väl dimensionerade.

www.hemmings.nu
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Något att bita i
« Svar #14 skrivet: 23 juli 2005, 23:33:32 »
Bra Richard jag tog det på det teoretiska planet och det borde vara bättre skiktning och vv tillkott i större Ack tankar.
Sen hur kör man praktiskt uppvärmning av VV till flera ack tankar med VVC cirk pump?

Men gå på ditt förslag och sen lite marginal då blir det 3x 500l Ack tankar. Vp storlek har Matin X klarat ut.

Sen är villka borrdjup är lämpliga. Så är hela affären i hamn.
« Senast ändrad: 24 juli 2005, 13:55:24 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal