Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hjälp med dimensionering etc?  (läst 1350 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad OrjanA

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
Hjälp med dimensionering etc?
« skrivet: 12 september 2010, 19:34:45 »
Hej!

Min mor behöver fixa till sitt hus uppvärmningsmässigt, då det kostar aldeles för mycket idag. Frågan är vad som behövs.

Idag finns vattenburen värme från en CTC Total från -81 där elpatronen på 15,75 kW används (olja/ved-delarna använd inte). Denna har inbyggd varmvattenberedare (150L som anses räcka volymmässigt) också. Dock är pannan ombyggd av en elektriker, så den har massa extra knappar och reglage som i stort sett bara han förstår sig på.

Huset ligger i Gävletrakten och är inte så bra isolerat, trähus från början på 30-talet med en betongkällarvåning i sutteräng, två våningsplan och en kallvind överst,
byggyta ca 10x15 meter, boyta 264 kvadrat. Övre våningen är oftast lågvärme då den knappt används, men vid vissa delar av året används den och behöver ha normalvärme. För att nå yttervägg från pannrum krävs genomgång av en innervägg i betong
samt ca 5 meters rördragning genom ett annat rum.

När vi gått igenom elräkningar för senaste tiden har det totalt gått åt ca 40 000 kWh under förra året, där då januari hade ett par riktigt buskalla veckor. Verkar som att dagens system inte riktigt orkar med vid de riktigt kalla dagarna utan då kan det krypa ner mot 16  inne. Men det är då också inklusive hushållsel, men den används ganska sparsamt.

Har tittat på några alternativ, och luft/luft känns nog inte rätt. luft/vatten känns mest vettigt i investering.
berg/mark eller sjö är inte tänkbart idag.

Ska man behålla pannan och använda den som stödsystem, eller riva ut den och sätta in ny varmvattenberedare?
Hur "stark" VP behövs och av vilken typ? Vad är en rimlig kostnad för en installation?

Saknas information, så fråga på, jag vet inte vad för information som mer behövs...

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Hjälp med dimensionering etc?
« Svar #1 skrivet: 12 september 2010, 20:07:14 »
Som första åtgärd skulle jag fundera på att isolera vinden
gärna med lös ull typ ekofiber,warmcell,träullit,linisolering eller liknande.
enkel åtgärd,hyffsat låg kostnad och därmed ganska snabb payoff tid.

Som andra åtgärds installera bergvärme
Visst kostar bergvärme en del men med den förbrukning på ca 35000kWh (40000kWh-ca 5000kWh hushållsel) känns det som det bästa alternativet.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20167
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med dimensionering etc?
« Svar #2 skrivet: 12 september 2010, 22:27:41 »
Jag tycker att ni ska satsa på en totallösning, ta gärna in offerter på både bergvärme och luft/vatten för jämförelse. En bergvärmepump bör nog vara på 9-10 kW och borra ca 200 m.

Men som budgetlösning kan ni säkert docka en LVVP mot den gamla pannan.

Men kostnadsläget är lite osäkert, jag har sett stora variationer runt om i landet, troligen beroende på hur mycket jobb installatörerna har just där.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad OrjanA

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Hjälp med dimensionering etc?
« Svar #3 skrivet: 14 september 2010, 10:57:51 »
Okej, nu fanns ju inte det alternativet i det här fallet, vi har luft/vatten att titta på helt enkelt, så tyvärr kan jag inte använda era förslag till något alls. Vinden är isolerad med nån form av lösull, det är nog snarare väggarna som inte är så bra isolerade

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11037
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Hjälp med dimensionering etc?
« Svar #4 skrivet: 14 september 2010, 11:18:25 »
Om jag hade fått välja så skulle jag ha ersatt befintlig panna med en helhetslösning (LV-VP + elpanna med varmvattenberedare kopplad till befintligt radiatorsystem).
Rördragning och håltagning skall inte vara några problem.

Vet du hur varmt vatten radiatorerna behöver när det är som kallast ute?

Visst skulle det kanske funka som budgetlösning att docka en VP mot befintlig panna, men enda anledningen jag kan se att motivera en sån lösning är att man har tänkt elda ved/pellets i den.

Vad gäller effekten på VP'n så har jag svårt att uttala mig, men om det är som du säger att hela elpatroneffekten används och det ändå inte blir tillräckligt varmt inne så behöver du minst samma effekt på VP'n när det blir kallt. En orsak till att elpatronen inte räcker till kan ju vara att du har en del förluster via rökkanalen på den befintliga pannan...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20167
  • Alien snowman.
SV: Hjälp med dimensionering etc?
« Svar #5 skrivet: 14 september 2010, 13:09:54 »
Av vilken anledning går bergvärme bort?

Du bor så pass långt norrut att en luft/vattenvärmepump tappar rejält i uteffekt när det blir riktigt kallt ute, -20 ºC och kallare är inte ovanligt en vecka i streck och då ger en sån inget.

Du har också så pass hög elförbrukning att pay off tiden på en vettig investering blir relativt kort.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Hjälp med dimensionering etc?
« Svar #6 skrivet: 14 september 2010, 15:07:22 »
Nu har jag inte några exakta priser men om bergvärme kostar någonstans runt ca 130000-150000:- komplett installation innan ROT avdrag

Luft/vatten (Daikin Altherma 16kW) kostar hos en firma i Skåne 135000:- komplett installation innan ROT

Om nu bergvärmen är 15000:- dyrare så är det pengar man kan spara in med lägre elspets  och som Carl skriver så är det väl inte ovanligt med temperaturer runt -20°C.

Om du nu är tvungen att installera Luft/Vatten så tror jag du skall satsa på Euronom ExoAir Polaris (alt. CTC Polar)

Jag måste fylla på denna post med en del reflektioner
Gävle trakten hade enligt Temperatur.nu en lägsta temp på -14,6°C(innan mätaren pajade) och SMHI har noterat en lägsta temp på -30,4°C för Januari

Vid dessa temperaturer finns ingen Luft/vatten pump som kan ge värme.
Euronom ExoAir Polaris som jag föreslagit ovan kan om man väljer 20kW modellen ge ca 10kW vid -25°C
Resten måste komma från elpatron.
Bergvärme har inga problem att hålla temperaturen vid dessa temperaturer.
När sedan installationskostnaden är nästan identisk så återkommer frågan som Carl N ställde "Varför går bergvärme bort"?
« Senast ändrad: 14 september 2010, 17:22:05 av Lmf »
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad OrjanA

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 4
SV: Hjälp med dimensionering etc?
« Svar #7 skrivet: 16 september 2010, 00:30:02 »
Ber om ursäkt om jag var lite väl kort i mitt senaste inlägg. Ni har gett mig mycket att tänka på iaf, och ganska mycket värdefull information. Nästa steg blir nu att få ett par leverantörer att undersöka det som finns och få deras råd och offerter. Får kolla lite mer på bergvärmen iallafall, varför den var så ute vet jag faktiskt inte, då det var min mor som ansåg det bara. Kanske trodde hon att investeringen då hade hamnat runt så höga belopp att det inte fanns råd för det.

Har läst en del skrifter på nätet som då säger att man ska låta värmepumpen ge ca 50% av maxeffekten och spetsa med elpatroner till resten, för att det då kan ge ca 85% av totala energibehovet från VP:n. Att ett vanligt "fel" var att firmor överdimensionerade, så att pumpen gick på lågvarv största delen av året, och då inte ge lika bra effektvinst som vid dess "perfekta" nivå... Vad säger ni om den delen? är det bättre att sätta en elpatron brevid? eller är värmepumparna uppbyggda med en inbyggd elpatron för att spetsa idag?

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal