Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Varmvattentemp för att undvika legionella?  (läst 16542 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad andcar

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
Varmvattentemp för att undvika legionella?
« skrivet: 09 september 2010, 20:00:22 »
Jag har en Thermia Villa 60 som enligt vad jag kan hitta i manualen och i menyerna inte har någon "legionellafunktion" som automatiskt höjer temperaturen så att legionellabakterierna dör mha tillsatsen.

Vad bör jag ha för inställningar på temperaturen som varmvattnet ska hålla sig mellan för att undvika legionellabakterierna?

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #1 skrivet: 09 september 2010, 21:46:50 »
Anvisningarna från Boverket säger: 60 grader i hela volymen på en
förrådsberedare. För en slingberedare räcker det att vattnet som
lämnar beredaren är 55 grader.

Tilläggas kan att vattnet skall vara minst 50 grader när det når tappstället.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad andcar

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #2 skrivet: 09 september 2010, 21:51:42 »
Vad skulle det innebära för mig i min situation. Jag kan ju inte ha 60 grader hela tiden, knappt heller 55 om inte pumpen ska starta flera gånger per timme bara för varmvattnet. Hur gör alla andra?

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #3 skrivet: 09 september 2010, 22:17:02 »
En värmepump med slingberedare kan få lämna vilken temperatur den vill om
det bara sitter en VVB till i serie som lyfter upp tempen till rätt nivå.

En VP med förrådsberedare och som inte klarar att hålla 60 grader i hela volymen
(i viloläge) är en självmotsägelse. Definitionsmässigt så är den inte en riktig
varmvattenberedare.

Hur de flesta andra gör kan jag tala om, de blundar och håller för öronen och kör vidare
som om de inte visste något...
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #4 skrivet: 10 september 2010, 07:36:07 »
I varmvattenmenyn så ska det finnas ett värde som heter TOPPV.INTERVALL och ett som heter TOPPV.STOPP. Defaultvärden är 14D och 65 ºC, det innebär att temperaturen i VVB:n höjs till 65 ºC 1 gång varannan vecka.

Sen är jag medveten om att detta inte följer BBR till punkt och pricka, men å andra sidan har jag aldrig hört talas om legionellatillväxt i ett enbostadshus.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad gunnarb

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 202
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #5 skrivet: 10 september 2010, 13:47:16 »
Finns det någon som känner till om legionella har förekommit i något enda fall i en privat anläggning, eller är det bara i stora anläggningar som i badhus och liknande.

Kanske håller vi på och värmer vårt vatten helt i onödan. Dessutom kan vi ju värma varmvattenberedarna så mycket vi vill, men eftersom det nästan alltid sitter en mer eller mindre bra blandningsventil på utgången från beredaren och det kan vara en bit rör från beredaren till duschkranen, så är det så gott som omöjligt att få ut 60 grader i kranen och då kan dom små bacillerna ta det lugnt i duschslangen.
Bor i 18-hundratalshus på 170 kvm på Dalarö med Nibe 1110 bergvärmepump på 10 kW samt en Toshiba Polar 1, RAS 13  luftvärmepump i gästhus.

Utloggad utopiazz

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2778
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #6 skrivet: 10 september 2010, 13:55:28 »
Tillväxten kräver att vattnet är relativt stillastående. Tror att vi som bor i småhus ser till att tömma rören tillräckligt ofta för att tillväxten ska vara nästintill obefintlig. De ställen som är lite mer utsatta för tillväxt används sällan för dusch (typ garage) så där är det inte heller något problem
Ta alltid ut lycka i förskott, det värsta som kan hända är att du var glad i onödan.

VP Driftsatt 2005-02-10
Nibe 1115-8.5 med elpatron kopplad för 6kw (avstängd)
Nibe VPA 300/200, Acktank 500l, borra 203m (199 aktiva meter).
Villa 200m2 i Stockholm med 180m2 golvvärme (vatten) samt fyra vattenradiatorer.
Värmer även 2st gästsugor på totalt 30m2 med fem vattenradiatorer. Matning via 20m kulvert.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1255
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #7 skrivet: 10 september 2010, 15:56:00 »
Det förekommer i småhus.
Om man vill kan man ju läsa detta dokument:

http://www.smittskyddsinstitutet.se/upload/13880/Legionella%2006.pdf

Från dokumentet:

5.4.6 Tappvattenvärmningen i olika byggnadstyper

Småhus
I samtliga av studiens fyra småhus fungerade tappvattenvärmningen
dåligt:

• Kombipanna som eldades med pellets. Till pannan fanns en ackumulator
som inte användes Den var dock inte bortkopplad från
systemet.
Utgående vattentemperatur 40 °C (efter sjukdomsfallet höjt till 60 °C).

• Oljepanna med förrådsberedare, en ackumulator 2 m3 samt två
900 liters ackumulatorer inkopplade på systemet men ”avstängda”.
Temperaturer i panna cirka 40 °C, utgående vattentemperatur
cirka 40 °C

• Frånluftvärmepump med elvärme. Kompressorn i värmepumpen
var trasig sedan flera år.
Temperatur i varmvattenberedare; toppen 50 °C, botten 20 °C,
utgående varmvattentemperatur 50 °C.
• Värmepump, bergvärme. Värmepumpen fungerade inte riktigt med
för låg vattentemperatur som följd.
Temperatur i värmepumpen 35 °C till 40 °C, utgående vattentemperatur
låg.
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #8 skrivet: 10 september 2010, 16:38:44 »
Sen kan man ju hålla sig till koppar genomgående i tappvarmvattenkretsen (inkl beredare). Organiska ämnen kan inte växa på koppar  :,v( eftersom koppar ger ifrån sig fria radikaler.
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
    • Mixtum
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #9 skrivet: 10 september 2010, 21:36:09 »
@ Toprunner: Det där med att man går fri om man har koppar hela vägen
får du nog vara så snäll att hänvisa till en källa för att vi skall ta på allvar.

@ utopiazz: Vattnet behöver inte alls vara stillastående för att vi skall få
tillväxt. En VVC med för låg temperatur räcker alldeles utmärkt för att odla
bakterier i.

Däremot så är det just den stillastående volymen i en förrådsberedare
som gör att det där krävs 60 grader i hela volymen, när en slingberedare
kommer undan med 55 grader på utloppet.
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad lubbis

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 342
    • Lennarts Värmepumpssida
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #10 skrivet: 10 september 2010, 22:21:54 »
I utredningen från smitskyddsinstitutet står också

Mätbar reduktion av mängden legionella bakterier sker från 50 °C och
uppåt. Avdödningen är beroende av temperatur och tid, 90 procent av
bakterierna dör efter 80 till 111 minuter vid 50 °C, efter 19 minuter vid
55 °C och efter 2 minuter vid 60 °C.

Mitt varmvatten håller ca 53 grader hela natten så jag känner mig ganska trygg utan värmehöjning.

I exemplen var det väldigt låga temperaturer för villafallen som upstått pga felaktigheter i anläggningarna och speglar inte driftfallet för en fungerande anläggning.
Nu insatslägenhet med fjärrvärme men tidigare
5 kW IVT C5 med 92 m aktivt hål i Östergötland som värmer 100+40 m2 i ett plan. Tidigare oljeeldning ca 2,5 m3/år. Nu totalförbrukning på 12 500 kWh. http://www.abc.se/~m5938/

Utloggad Toprunner

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 386
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #11 skrivet: 10 september 2010, 22:46:32 »
@ Toprunner: Det där med att man går fri om man har koppar hela vägen
får du nog vara så snäll att hänvisa till en källa för att vi skall ta på allvar.



Javisst ! I och för sig en partisk.. men lättsmält källa. http://www.koppar.com/files/legionella_sv.pdf Problem med legionella uppstod först då man slutade med kopparberedare och i synnerhet i de stora glasfiberberedare man började använda v sportevangemang. Den kallades först orienterarsjukan i sverige,.,,,nåt ditåt i alla fall.

Vidare förbjöds ju bottenfärger till båtar som innehöll koppar i början på 2000... det finns anledning till varför de innehöll koppar  ;)
« Senast ändrad: 10 september 2010, 22:48:07 av Toprunner »
Some call it global warming.. i am just freezing.

Utloggad andcar

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 39
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #12 skrivet: 10 september 2010, 22:51:54 »
Jag verkar ha en mycket ovanlig tidig version av Villa 60, det finns ingen funktion som drar upp temperaturen med något intervall, det står inte ett ord i manualen om legionella eller någon funktion som höjer tempen då och då.

Defaultvärdet för när värmepumpen ska börja värma vattnet är 45 grader och den slutar vid RP (Regl Press???) vad nu det betyder. Men det verkar vara kring dryga 50 grader.

Som sagt, hur gör folk i allmänhet, låter man den stå på defaultvärdet eller ska man öka så den slår på vid 55, men då lär pumpen inte vara stilla många minuter mellan värmningarna.
« Senast ändrad: 11 september 2010, 22:20:16 av andcar »

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7112
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #13 skrivet: 11 september 2010, 09:30:58 »


Vidare förbjöds ju bottenfärger till båtar som innehöll koppar i början på 2000... det finns anledning till varför de innehöll koppar  ;)

För att fylla på med exempel: Kopparföreningar i form av Bordeauxvätska används för besprutning av fruktträd och vinrankor för att förhindra svampangrepp. En biologilärare jag hade en gång i tiden berättade att hon doktorerade på någon sorts alger. Hon hade till att börja med problem med att algerna dog. Anledningen visade sig vara att det destillerade vatten hon använde för att tillverka näringslösningarna var destillerat en i apparat tillverkad av koppar.

Apropå destillation så blir det bättre kvalitet på spriten om den destilleras i en utrustning tillverkad av koppar. De små mängder kopparjoner som avges oxiderar acetaldehyd som är en otrevlig förorening.  

Tillägg: Skall man var noga så är det syre som oxiderar acetaldehyden, kopparjonerna fungerar som katalysator.

« Senast ändrad: 11 september 2010, 12:20:39 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20160
  • Alien snowman.
SV: Varmvattentemp för att undvika legionella?
« Svar #14 skrivet: 11 september 2010, 12:14:20 »
Brukar det inte ibland bli lite grums i botten på en VVB?
Även om man har koppar i VVB så känns det som att det kan finnas områden i en VVB där det kan växa ändå?
Men har man kopparledningar fram till tappstället så känns det ganska säkert att inte växer där.


Apropå destillation så blir det bättre kvalitet på spriten om den destilleras i en utrustning tillverkad av koppar. De små mängder kopparjonerna som avges oxiderar acetaldehyd som är en otrevligt förorening. 

Typ såna här?  :D

Fast acetaldehyd blir det så småningom av spriten ändå, kallas för ågren också.  ;)
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal