Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Luftvärme eller bergvärme?  (läst 6071 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad guto

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
Luftvärme eller bergvärme?
« skrivet: 08 september 2010, 10:49:53 »
Får en väldigt okunnig person ställa en fråga? Jag bor ensam i en äldre, dåligt isolerad liten villa. Installerade ny elpanna och vv-beredare för tre år sedan. Inser att det var en felsatsning! Har nu tänkt på luft/vattenvärmepump, gärna av typ Atella, där jag kan behålla min nuvarande anläggning. Installatören förordar dock varmt bergvärme, vilket jag tycker blir för kostsam investering. Är det några nackdelar med Atella-systemet?

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11018
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #1 skrivet: 08 september 2010, 11:00:33 »
Det går bra att ställa en fråga. Det är det forumet är till för  Thumbsup
Jag kontrar med flera frågor:
Vad är det för elpanna du har? Hur stor är villan? Vart i Sverige finns villan? mycket el gör du av med per år?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad guto

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #2 skrivet: 08 september 2010, 11:05:18 »
Panna och vv-beredare är av märke Nibe, har ingen modellbeteckning i huvet, men kan ta reda på det. Villan är ca 80 kvadrat fördelat på 1½ plan. Under det gångna året har jag betalat 32000 i elräkningar, inberäknat hushållsel. Villan är belägen i Småland.

Utloggad guto

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #3 skrivet: 08 september 2010, 15:17:30 »
Nibe EVC 13 heter nuvarande treåriga pannan. Elförbrukning senaste året 18500 kWh inkl. hushållsel. Jag tycker alltså det skulle kännas bra att slippa slänga ut de ganska nya apparaterna, och bara komplettera med värmepumpen Atella.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11018
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #4 skrivet: 08 september 2010, 16:09:31 »
Det skall inte vara några problem att docka den mot vilken LV-VP som helst enligt bifogat dok.
Nackdelen med den inkopplingen är att du inte får varmvatten via VP'n. Det går dock att ordna med ett par växelventiler och ett bättre styrsystem...

Varför inte fortsätta med Nibe? Är det av nån speciell anledning du vill ha en Atella?


Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20145
  • Alien snowman.
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #5 skrivet: 08 september 2010, 16:14:06 »
Nackdelen med den inkopplingen är att du inte får varmvatten via VP'n. Det går dock att ordna med ett par växelventiler och ett bättre styrsystem...

Plus en dubbelmantlad VVB, eller ack med VV-slingor...
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11018
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #6 skrivet: 08 september 2010, 16:23:54 »
Nackdelen med den inkopplingen är att du inte får varmvatten via VP'n. Det går dock att ordna med ett par växelventiler och ett bättre styrsystem...

Plus en dubbelmantlad VVB, eller ack med VV-slingor...

Ja, precis. Tänkte inte på det...  :-[

Vad heter varmvattenberedaren du har idag?
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #7 skrivet: 08 september 2010, 16:50:20 »
Smålänska höglandet kan bli fruktansvärt kallt så jag skulle försöka få en pump som klarar sig ner till -20°C
Om du måste ha Thermia föreslår jag Atria och då blir det komplett system så du kan få varmvatten med
Annars klara Nibe,IVT/Bosch,Euronom och CTC Polar -20°C

Attellan är bra men klara endast -16°C utetemp
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11018
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #8 skrivet: 08 september 2010, 18:08:38 »
Smålänska höglandet kan bli fruktansvärt kallt så jag skulle försöka få en pump som klarar sig ner till -20°C
Om du måste ha Thermia föreslår jag Atria och då blir det komplett system så du kan få varmvatten med
Annars klara Nibe,IVT/Bosch,Euronom och CTC Polar -20°C

Attellan är bra men klara endast -16°C utetemp

Bara för att förtydliga: Denna temperaturgräns gäller luft/vatten-värmepump...

Huvudfrågan var ju luft eller bergvärme. Bergvärme ger större årlig besparing, men investeringskostnaden är högre.
Med tanke på att du bara förbrukar 18500kWh totalt i dag så blir det nog svårt att räkna hem en bergvärmeinvestering.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad guto

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #9 skrivet: 08 september 2010, 18:10:01 »
Nu är det inte småländska höglandet utan värnamotrakten, så det brukar inte bli så extremt kallt. Anledningen till att jag siktat in mig på Thermia är att en anhörig har en bergvärmepump av detta märke och är väldigt nöjd, plus att den rörfirma jag har kontakt med är återförsäljare av Thermia. Ursprungligen var min tanke en komplett luft/vattenvärmepump som skulle ersätta hela det gamla systemet. Sedan såg jag att det finns denna Atella, som skulle innebära att jag kunde behålla både panna och vvb som endast är tre år gamla. Panna Nibe EVC 13, vvb Nibe Eminent-E. Och nu rekommenderar rörfirman bergvärme! Så jag har myror i huvudet. Jag behöver tänka rätt mycket på ekonomin, så det är en svår avvägning detta. Känns lite surt att slänga ut tre år gamla välfungerande grejer. Så hur ska man tänka här? Till saken hör att huset ligger i ett extremt lågprisområde, så det kan bli svårt att få igen investerade pengar.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11018
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #10 skrivet: 08 september 2010, 18:12:03 »
Om det är så att du har betalat 32 000:- för 18500kWh så skulle nog den första och mest lönsamma åtgärden vara att byta elavtal...

Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #11 skrivet: 08 september 2010, 19:36:52 »
18500kWh förbrukning
Om man minskar med ca 5000-6000kWh för belysning/hushålls el betyder det att du använder ca 12500-13500kWh till uppvärmning och varmvatten.
att satsa på bergvärme med det uppvärmningsbehovet tycker jag är att jaga mygg med hagelbössa och eftersom vi nu vet att omgivningen inte är särskillt kall så förordar jag Luft/vatten värmepump med en storlek på gissningsvis ca 6-7kw.

Alla de märken jag föreslog i min tidigare post är byggda på samma sätt som Atella och kan mig veterligen dockas till befintligt system (men som Purjo skrev i tidigare post så tillverkar då inte Vp något varmvatten)
Ta in offerter från dessa leverantörer samt kanske även gullberg jansson och energicentra vika har lite lägre pris än de stora drakarna.

Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Flygeln

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 49
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #12 skrivet: 08 september 2010, 19:40:12 »
Utan annan erfarenhet än ägandet av två luft-luftpumpar o med direktverkande el, o visst ekonomiskt sinne skulle jag tro att bergvärme är svårt att räkna hem för din del. 18500 inkl. hushållsel är inte fruktansvärt mycket till att börja med. Har du hyfsat öppen planlösning skulle en välplacerad luft-luftpump kunna spara några tusenlappar per år. En investering på max 20 000 kr, som du har tagit hem på max 5-6 år, jmft med 12-15 år för bergvärme med din förbrukning. Om det funkar för din del beror på placering o planlösning, men för våra 170 m2 med relativt öppen planlösning funkar två luft-luftpumpar utmärkt mars-november, dec-februari stöttar vi med elelement i sovrummen längst ifrån pumparna.

Med tanke på att du redan har tagit kostnaden för ny panna o beredare låter det som en vettig lösning.

160 m2 med öppen planlösning och fyra-fem meter i tak på sina ställen med Daikin FVXS35F från 2009 centralt i huset. En Fuji Electric-pump installerad 2004 - tickar fortfarande på utan problem och värmer gott i nedre delen av huset. Nya treglasfönster o mekanisk frånluftsventilation, någon form av återvinning planeras till denna. Nya el-radiatorer med elektroniska termostater och timer i tre sovrum som stöttning.

Utloggad rocas

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Örebro
  • Antal inlägg: 2552
    • Marieberg Bo & Bygg
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #13 skrivet: 08 september 2010, 20:04:40 »
http://www.nibeonline.com/pdf/M10574-3.pdf

Här finns dockningsschema mellan Nibes EVC 13 och 2025.

Jag skulle köpa en 2025-8 och värma huset med. Tillskottsel sköts med bef. EVC 13

Varmvattensförsörjning skulle jag behålla med nuvarande elvvb.

En uppskattad total kostn inkl installering med ROt blir 70.000 SEK
Bor i Örebro/Närke.
Nibe 2025-6, dockad direkt på returen till en kökspanna, ej tank, styrd via rumstermostat. Nyinstallerad (jan-09). KVT 11 monterad 2011 efter sönderfrusen förångare. Åretrunthus byggt 1907, men tillbyggt/renoverat under de 33 år jag har ägt det.
Flera olika luft/luft pumpar, som används som ac sommartid eller värmetillskott vid minusgrader.
Ved-kökspanna.
Rullande årsförbrukning: 18500 kwh

Utloggad guto

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
SV: Luftvärme eller bergvärme?
« Svar #14 skrivet: 08 september 2010, 21:23:34 »
Tack för alla bra synpunkter! Jag känner mig stärkt i min känsla att inte satsa på bergvärme. Elavtalet är bundet några månader till, men ska förhoppningsvis kunna ändras till något bättre. Luftvärme i någon form får det bli.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal