Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Växling mellan VV och Värme även utan värme?  (läst 2202 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Det man inte minns, har inte hänt!
Växling mellan VV och Värme även utan värme?
« skrivet: 27 juni 2005, 09:10:08 »
Igår noterade jag ett fenomen som jag vill bolla upp här.

Istället för att slå av värmen har jag valt att köra med värme på fast med "rattarna" i botten. Börvärde framledning ligger konstant på 10 grader och vattnet cirkulerar runt.

Igår kördes ett större varmvattenuttag. Jag noterade att pumpen slog av efter en stund (hörde detta). Men efter ca en kvart slog den igång igen och görde ytterligare ett antal minuter (gissar typ 10-20) VV-laddning.
Jag gick aldrig in till pumpen och kollade vad som hände utan hela observationen skedde med hörslen.
Det hela pekar på att VP slutat med VV produktion efter 45 minuter för att gå över till värme en stund och sedan tillbaka till VV igen (detta ska ju ske enligt boken).

MEN varför gör han detta om det uppenbart inte finns något värmebehov (gradminutunderskott snarast positivt)?

Alltså två funderingar:
1. Kan det ha varit något annat som gjort att VP tillfälligt stoppade sin VV laddning eller står det utom tvivel att det hela beror på 45 minutersgränsen?
2. Varför är styrsystemet i så fall så korkat att det inte känner huruvida värmebehov föreligger eller ej?
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20142
  • Alien snowman.
SV: Växling mellan VV och Värme även utan värme?
« Svar #1 skrivet: 27 juni 2005, 10:50:27 »
Igår noterade jag ett fenomen som jag vill bolla upp här.

Istället för att slå av värmen har jag valt att köra med värme på fast med "rattarna" i botten. Börvärde framledning ligger konstant på 10 grader och vattnet cirkulerar runt.

Igår kördes ett större varmvattenuttag. Jag noterade att pumpen slog av efter en stund (hörde detta). Men efter ca en kvart slog den igång igen och görde ytterligare ett antal minuter (gissar typ 10-20) VV-laddning.
Jag gick aldrig in till pumpen och kollade vad som hände utan hela observationen skedde med hörslen.
Det hela pekar på att VP slutat med VV produktion efter 45 minuter för att gå över till värme en stund och sedan tillbaka till VV igen (detta ska ju ske enligt boken).

MEN varför gör han detta om det uppenbart inte finns något värmebehov (gradminutunderskott snarast positivt)?

Alltså två funderingar:
1. Kan det ha varit något annat som gjort att VP tillfälligt stoppade sin VV laddning eller står det utom tvivel att det hela beror på 45 minutersgränsen?
2. Varför är styrsystemet i så fall så korkat att det inte känner huruvida värmebehov föreligger eller ej?

Det finns ytterligare en förklaring, om VV-beredaren tömts på varmvatten så blir det troligen en större temperaturgradient i beredaren mellan mantel och mitten på grund av vattnet från början är kallare än vanligt. VV laddas då så snabbt att vattnet i mitten av beredaren fortfarande är kallt, och när VV-laddningen avslutas skiktas vattnet och efter en kvart har temperaturen i botten på beredaren sjunkit under inställt startvärde.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Växling mellan VV och Värme även utan värme?
« Svar #2 skrivet: 27 juni 2005, 11:37:50 »
Det finns ytterligare en förklaring, om VV-beredaren tömts på varmvatten så blir det troligen en större temperaturgradient i beredaren mellan mantel och mitten på grund av vattnet från början är kallare än vanligt. VV laddas då så snabbt att vattnet i mitten av beredaren fortfarande är kallt, och när VV-laddningen avslutas skiktas vattnet och efter en kvart har temperaturen i botten på beredaren sjunkit under inställt startvärde.

Låter det verkligen helt troligt? Jag har VV start på 42 grader och att temperaturen i berederan ska sjunka under detta värde på en kvart låter ju lite väl kanske....eller ...jag vet inte, kanske är möjligt.

Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Inloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25497
  • Ägare av forumet
SV: Växling mellan VV och Värme även utan värme?
« Svar #3 skrivet: 27 juni 2005, 12:04:23 »
Efter ett stort varmvattenuttag så behöver Nibes 7 kW:are minst 2 starter innan den värmt beredaren fullt, det som händer är precis som Carl skriver, vid första körningen så värms manteln till driftpressostatens brytgräns, vattnet i beredaren är dock forfarande så kallt att när manteln hunnit överföra den i manteln lagrade övertemperaturen till beredarens vattenvolym har kriteriet för en ny vv-körning uppnåtts.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Växling mellan VV och Värme även utan värme?
« Svar #4 skrivet: 27 juni 2005, 13:31:47 »
Efter ett stort varmvattenuttag så behöver Nibes 7 kW:are minst 2 starter innan den värmt beredaren fullt, det som händer är precis som Carl skriver, vid första körningen så värms manteln till driftpressostatens brytgräns, vattnet i beredaren är dock forfarande så kallt att när manteln hunnit överföra den i manteln lagrade övertemperaturen till beredarens vattenvolym har kriteriet för en ny vv-körning uppnåtts.

OK killar ni har övertygat mig! Dock funderar jag fortfarande på kriterierna för växling mellan VV och värme. Tror vi/ni att styrsystemet behöver ha signal "värme behövs" (dvs gradminutunderskott under gräns för VP start) OCH "timer VV-laddning +45 minuter" för att växla över till värme. Eller finns det en risk för att de klåpat till det och bara kör på "timer" oavsett värmebehov?

Med eran förklaring i botten så är jag benägen att tro (hoppas) att kontruktörerna tänkt till och faktiskt låter VV gå så länge det behövs om ingen värme påkallas.
Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Växling mellan VV och Värme även utan värme?
« Svar #5 skrivet: 27 juni 2005, 20:02:09 »
Det finns ytterligare en förklaring, om VV-beredaren tömts på varmvatten så blir det troligen en större temperaturgradient i beredaren mellan mantel och mitten på grund av vattnet från början är kallare än vanligt. VV laddas då så snabbt att vattnet i mitten av beredaren fortfarande är kallt, och när VV-laddningen avslutas skiktas vattnet och efter en kvart har temperaturen i botten på beredaren sjunkit under inställt startvärde.

Låter det verkligen helt troligt? Jag har VV start på 42 grader och att temperaturen i berederan ska sjunka under detta värde på en kvart låter ju lite väl kanske....eller ...jag vet inte, kanske är möjligt.



Detta händer mig varje gång jag gör varmvatten.
Nu sommartid har du högre effekt på grund utav högra kb-temp
vv-tempen mäts i boten på dubbelmanteln, du mäter inte varmvattnets temp.
förhögt flöde igenom dubblemanteln ihpllmed hög värme effekt gör att du mycket snabt värme upp dubblemanteln till 55grader & pumpen stannar. Du har inte nåt 55 gradet på vattnet & ganska snart har dubblemanteln kylts ned till 42 grader & du får en ny start.

Rickard har tydliga logg bilder på detta. in nån tråd nån stans  Sc:,h
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Janne El-Energi

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 2173
  • sxa
SV: Växling mellan VV och Värme även utan värme?
« Svar #6 skrivet: 27 juni 2005, 20:24:00 »
Mitt råd koppla in en rejäl ack tank på 300l i serie med er beredare så upp kommer aldrig detta fenomen och VP går lungt och fint till stopp och efter det kan den vila sig under en längre stund minst 3-5 timmar.


De som sen har bubbelbad behöver ej bry sig mer att VV tar slut.
CarMan gör så får du har bra VV kapacitet.
« Senast ändrad: 27 juni 2005, 20:26:16 av Janne El-Energi »
Luft-Vatten VP  i Skåne NIBE 2010-6 med SMO10 VXV och Ack  tank för VV förvärmning BORÖ TI500L/B15L/BF15L/K12x28 och sep 100l El-ber.
Bostad 1,5 plan 175 m2 boyta . Vattenburen värme ---(konverterad från dirktv. EL)fläktkonvektor+ radiator system+Golvvärme --(Vinterträdgård  med  pool ).

"Behovs anpassad körning".  Ej Standard lösning enl NIBE.  VP i sep byggnad med kulvert till bostaden.

El -förbr  tidigare 39000. Förbr 2005 28000 kwh "  ca 11000 kWh besparing" HH el ca 12000kWh. 2006 förbr sjönk till 24500kWh. Sparade då 15000kWh Nu konv. värmesystemet. Nya mål förbr skall sjunka ytterligare till 20000kWh. VA minskade från 380-200m3    4 ÅRS drift den 13/10-07 Gångtid 3700/13900h med start 3500/9700 ggr steg A/B

Utloggad CarMan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Katrineholm
  • Antal inlägg: 2532
SV: Växling mellan VV och Värme även utan värme?
« Svar #7 skrivet: 27 juni 2005, 22:49:48 »
Mitt råd koppla in en rejäl ack tank på 300l i serie med er beredare så upp kommer aldrig detta fenomen och VP går lungt och fint till stopp och efter det kan den vila sig under en längre stund minst 3-5 timmar.


De som sen har bubbelbad behöver ej bry sig mer att VV tar slut.
CarMan gör så får du har bra VV kapacitet.

en strypventil skulle vara lite billigare att instalera, då kan man justera delta-t under vv-produktion till 8 grader & få en högre temp i toppen på vvb + att den överför värmen mellan dubelmanteln & innermanteln bättre då allt värms saktera & under en längre tid.
Nibe 1215-8,5 170m aktivt borrdjup värmer ett hus på ca 230m2 i katrineholm (Sörmland)
klarar mig utan Tillskottsel  ner till åtminstånde -25grader 8)

årsmedeltemp i katrineholm är +5,8
årsmedel MIN temp för februari är -7,4
den 9 februari 1966 var det -34,2 så om det händer igen så kan jag ta att elpatronen gån nån timme på natten.

Utloggad Rippe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västernorrland
  • Antal inlägg: 350
  • Det man inte minns, har inte hänt!
SV: Växling mellan VV och Värme även utan värme?
« Svar #8 skrivet: 28 juni 2005, 06:39:21 »
Tack för alla råd och tips men än så länge nöjer jag mig med original. Det VV uttag som det aktuella tillfället handlade om inträffar max 5 ggr per år och det kan man leva med idag. Men om knappa 10 år sitter jag med två tonårsdöttrar och DÅ kan ju vad som helst hända. Men det får jag ta då.......


Tidigare ägare av en Nibe 1215-7 Fighter som värmer 90+90 kvm sutteränghus från 1964 utan tilläggsisolering. Totalförbrukning för Värmepump: 7.797 kwh.
Har nu köpt annat hus. 117+117 kvm sutteränghus från 1988 med luftburen värme via frånluftsvärmeväxlare.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal