Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?  (läst 3888 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad anordman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« skrivet: 28 augusti 2010, 21:06:43 »
Jaha...

Köpte ett hus där mäklare och den gamla farbrorn som bodde i huset bedyrade att värmepumpsystemet från sent 70? skulle vara konverterat så att freonet inte cirkulerade i kollektorn utan att det skulle vara "konverterat".
 Så det är ett köldmedie som cirkulerar i rören slangarna ut i sjön nu då?
Fick ett jakande svar från båda.
Värmepumpsystemet från Terra-Con flen var monterat i en box som det stog "får endast öppnas av behörig montör" på...

Köpte huset och fick tillträde för en vecka sedan.
Idag så var stigar temperaturen skyhögt i stigarröret (typ nära 100C) och kompressorn hade gått ett tag... insåg att något inte stämmer och stängde av.

Skruvade upp boxen modell panna....

Inser att...

1. Det här är ju för tusen inte konverterat!!! Inte på det sättet i alla fall.
Är fortfarande ett direktxpansionssystem och har inte alls någon plattvärmeväxlare och separata medier.

2. Den gamla cirkulationspumpen hade havererat.. därav att temperaturen skenade

3. Någon gång är det bytt till köldmedie R22 från 502... ja nått nummer på 5xx  alla fall. Jag ser bara lappar med R22...

4. Kompressorn är Mitsubishi från år 2000 märkt Rerigerant R22.

Så vad gör jag nu?

Att jag blivit lurad är rätt uppenbart....

- Får man ha R22 i jord/sjövärmeanläggningar längre?
- Får man ha system med direkt expansion övehuvudtaget längre.
- Kan det ha blivit konverterat ytterligare en gång från R22? (troligt/inte troligt?)

Vad ska jag göra med mäklaren och säljaren?

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #1 skrivet: 28 augusti 2010, 21:53:33 »
Om han sa att det skulle vara köldmedium i så var han ärlig. Om han sa köldbärare, nja kanske inte.  Kan inga såna regler men det är nog bara att bita i det sura äpplet, och  skaffa ngt annat för R22 får du inte ha,tyvärr.

Lycka Till     Vart bor du förresten *vinkar*

Utloggad anordman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #2 skrivet: 28 augusti 2010, 22:39:45 »
Om han sa att det skulle vara köldmedium i så var han ärlig. Om han sa köldbärare, nja kanske inte.  Kan inga såna regler men det är nog bara att bita i det sura äpplet, och  skaffa ngt annat för R22 får du inte ha,tyvärr.

Lycka Till     Vart bor du förresten *vinkar*
Medium var det aldrig fråga om.
Det var att systemet skulle varit ombyggt till skilda kretsar.
Att man hade någon typ av glykol/vatten eller annan blandning i kollektorslingan och en separat i boxen runt kompressorn.
Det var det jag frågade på och jag fick svaret "- Ja de ska ha blivit konverterat till det för 5 år sedan "

Uppenbarligen inte... fiR:

Plats = Dalarna, Avesta på en sandås med sjötomt

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5415
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #3 skrivet: 28 augusti 2010, 22:46:53 »
konverteringen var nog från R-22 till 502 eller 417.


« Senast ändrad: 28 augusti 2010, 22:56:33 av VP ORAKLET »

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11047
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #4 skrivet: 28 augusti 2010, 23:08:59 »
Det låter som ett typiskt dolt fel. Det skall åtgärdas på säljarens bekostnad.
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #5 skrivet: 28 augusti 2010, 23:16:38 »
Uppenbarligen har det blivit nått missförstånd men är uppgifterna muntliga så är det nog inget att göra.
Men troligen har du R502 i din VP och inte R22.
Det finns fortfarande företag som säljer VP med direktförångning så otillåtet är det inte, men många kommuner kan ha invändningar mot att det används i nya anläggningar. Däremot så ska det väl mycket till innan detta förbjuds i befintliga anläggningar.

Det låter som ett typiskt dolt fel. Det skall åtgärdas på säljarens bekostnad.

Det enda felet är att cirkpumpen inte går, det blir nog svårt att bevisa att felet fanns vid försäljningstillfället. Hur som helst är den rätt simpel att byta. Med tanke på att anläggningen är från sent 70-tal så har den uppnått sin tekniska livslängd också.
« Senast ändrad: 28 augusti 2010, 23:19:52 av Carl N »
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad anordman

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 8
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #6 skrivet: 29 augusti 2010, 00:48:35 »
Uppenbarligen har det blivit nått missförstånd men är uppgifterna muntliga så är det nog inget att göra.
Men troligen har du R502 i din VP och inte R22.

 Med tanke på att anläggningen är från sent 70-tal så har den uppnått sin tekniska livslängd också.

Svar från flera...

- Nej att Cirk pumpen ger upp som matar den centrala acc-tanken med VV slinga klandrar jag ingen för. Shit happens på den punkten.

- Muntligt... ska kolla det i de papper jag har fått till köpet....

- OK så 502 är ett "senare" freon-media än R22 alltså?!
Det sitter nämligen en sådan typskylt utanpå "boxen"

Så en R22 kompressor från år 2000 trivs med R 502 också fast med en aning sämre verkningsgrad om jag förstått det rätt, right.. or?

Sedan den tekniska livslängden.. så är det ju inte så mycket, i och med att det är ett "direktsystem" så att säga.
- Det finns ju bara en kompressor som är bytt 2001... och en
- cirkulationspump som havererat (fick dock igång den igen temporärt efter ett par välriktade hammarslag he he)

Annars finns det ju inte nåt mer som kan haverera eller?
(ja det skulle vara någon termoavkännare eller ett tryckrelä då)
Annars är det ju bara koppar-rör i en sjö och någon expansionsventil ut i själva systemet som jag förstår det.. (right!?)
« Senast ändrad: 29 augusti 2010, 00:54:18 av anordman »

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #7 skrivet: 29 augusti 2010, 06:00:05 »
Håller absolut INTE med om att det kan vara frågan om något dolt fel.  För det första är det INTE förbjudet att ha en anläggning med R22.  För det andra var det inget fel på anläggningen och för det tredje så kunde du ju lätt konstatera hur det förhöll sig genom att öppna på huven.  Sedan är en 30 år gammal VP avskriven sedan länge sedan och vid dolt fel så tar man hänsyn till ålder, förväntad teknisk livslängd och åldersavskrivning så även om du skulle  kunna få det till dolt fel (vilket jag absolut inte tror) så kommer du att få typ 0:- eller max till dina advokatkostnader.

Sedan så visade ju ditt första inlägg på att du kanske inte riktigt vet exakt hur terminologin är och det är kanske en nackdel om man skall diskutera vad som har utlovats och inte...

Men det kan väl inte ha varit speciellt svårt att se att det inte går in några tjocka isolerade rör in till VPn och att det inte får in 2 40mm tjocka plastslangar in i huset?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Strip

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Lidköping
  • Antal inlägg: 553
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #8 skrivet: 29 augusti 2010, 08:27:30 »
Håller absolut INTE med om att det kan vara frågan om något dolt fel.  För det första är det INTE förbjudet att ha en anläggning med R22.  För det andra var det inget fel på anläggningen och för det tredje så kunde du ju lätt konstatera hur det förhöll sig genom att öppna på huven.  Sedan är en 30 år gammal VP avskriven sedan länge sedan och vid dolt fel så tar man hänsyn till ålder, förväntad teknisk livslängd och åldersavskrivning så även om du skulle  kunna få det till dolt fel (vilket jag absolut inte tror) så kommer du att få typ 0:- eller max till dina advokatkostnader.

Sedan så visade ju ditt första inlägg på att du kanske inte riktigt vet exakt hur terminologin är och det är kanske en nackdel om man skall diskutera vad som har utlovats och inte...

Men det kan väl inte ha varit speciellt svårt att se att det inte går in några tjocka isolerade rör in till VPn och att det inte får in 2 40mm tjocka plastslangar in i huset?


Agree, dolt fel är det absolut inte.
Däremot kanske mäklare och säljare farit med osanning. Som köpare är man ju skyldig att ta reda på allt själv - Undersökningsplikt. Att ställa frågan och få ett svar anses nog vara gott nog. Säljaren får självklart inte ljuga, däremot kan han ju välja att hålla flabben helt.

Jag skulle nog börja med att ringa mäklaren och fråga helt enkelt. Han/hon är ju mäklare, dvs båda sidors representant i alla delar av affären, förutom priset.

Är ett sånt "direktsystem" sämre på nåt sätt än ett vanligt, med köldbärare och värmeväxlare och hela baletten?
Kan man återanvända slingan i sjön vid en konvertering till ett modernt system?
Nibe 1245-8 med 2x300 meter slinga i lera. 150 m² dragig enplansvilla med Torpargrund i Öst, krypgrund i Väst, källare i Norr och gjuten platta i Söder.
http://e-logger.se/pub?Strip&p=1

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #9 skrivet: 29 augusti 2010, 10:00:44 »
Är ett sånt "direktsystem" sämre på nåt sätt än ett vanligt, med köldbärare och värmeväxlare och hela baletten?
Kan man återanvända slingan i sjön vid en konvertering till ett modernt system?

Nackdelen med direktförångning (DX) är att kollektorns längd är begränsad, en köldbärarkollektor kan dimensioneras på ett helt annat sätt. Men är systemet bra dimensionerat så är DX inte sämre. Ska slingan i sjön återanvändas så blir det ett nytt DX-system. Jag känner till 2 svenska tillverkare av DX, här är länkarna till dem.

http://www.siriusab.se
http://www.megatherm.se

Vore jag du skulle jag kolla upp vad det kostar att fräscha upp nuvarande system och jämföra med kostnaden ett nytt.
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11047
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #10 skrivet: 29 augusti 2010, 12:22:14 »
Det blir väl en hel del kylmedia i en sån anläggning? Tänk på att om det är mer än 3kg så måste anläggningen täthetskontrollerar minst en gång per år - Ännu en kostnad att lägga på kalkylen...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 11047
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #11 skrivet: 29 augusti 2010, 12:28:04 »
Uppenbarligen har det blivit nått missförstånd men är uppgifterna muntliga så är det nog inget att göra.
Men troligen har du R502 i din VP och inte R22.
Det finns fortfarande företag som säljer VP med direktförångning så otillåtet är det inte, men många kommuner kan ha invändningar mot att det används i nya anläggningar. Däremot så ska det väl mycket till innan detta förbjuds i befintliga anläggningar.

Det låter som ett typiskt dolt fel. Det skall åtgärdas på säljarens bekostnad.

Det enda felet är att cirkpumpen inte går, det blir nog svårt att bevisa att felet fanns vid försäljningstillfället. Hur som helst är den rätt simpel att byta. Med tanke på att anläggningen är från sent 70-tal så har den uppnått sin tekniska livslängd också.
Håller absolut INTE med om att det kan vara frågan om något dolt fel.  För det första är det INTE förbjudet att ha en anläggning med R22.  För det andra var det inget fel på anläggningen och för det tredje så kunde du ju lätt konstatera hur det förhöll sig genom att öppna på huven.  Sedan är en 30 år gammal VP avskriven sedan länge sedan och vid dolt fel så tar man hänsyn till ålder, förväntad teknisk livslängd och åldersavskrivning så även om du skulle  kunna få det till dolt fel (vilket jag absolut inte tror) så kommer du att få typ 0:- eller max till dina advokatkostnader.

Sedan så visade ju ditt första inlägg på att du kanske inte riktigt vet exakt hur terminologin är och det är kanske en nackdel om man skall diskutera vad som har utlovats och inte...

Men det kan väl inte ha varit speciellt svårt att se att det inte går in några tjocka isolerade rör in till VPn och att det inte får in 2 40mm tjocka plastslangar in i huset?


Agree, dolt fel är det absolut inte.
Däremot kanske mäklare och säljare farit med osanning. Som köpare är man ju skyldig att ta reda på allt själv - Undersökningsplikt. Att ställa frågan och få ett svar anses nog vara gott nog. Säljaren får självklart inte ljuga, däremot kan han ju välja att hålla flabben helt.

Jag skulle nog börja med att ringa mäklaren och fråga helt enkelt. Han/hon är ju mäklare, dvs båda sidors representant i alla delar av affären, förutom priset.

Är ett sånt "direktsystem" sämre på nåt sätt än ett vanligt, med köldbärare och värmeväxlare och hela baletten?
Kan man återanvända slingan i sjön vid en konvertering till ett modernt system?

Det jag menade var inte det faktum att cirkpumpen har slutat fungera, utan att anläggningen inte är konstruerad på det sätt som säljaren och mäklaren har uppgett.
Visst har man undersökningsplikt, men det finns ju gränser för vad som anses vara möjligt att undersöka utan att besitta expertkunskaper inom alla möjliga ämnen.
Jag tycker inte att man som köpare skall behöva vara tillräckligt insatt för att kunna skilja på DX/brine, utan man skall kunna lita på de uppgifter man får.
I vilket fall som helst borde man undersöka om det går att få ersättning/prisnedsättning för att kunna åtgärda 'problemet'...
Nyinflyttad i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, Byggyta 100kvm, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Tidigare förbrukning 22MWh + okänd mängd ved.
Kyrkan: Plankstomme, ca 10 cm spån i väggarna, 1-glasfönster med innerbågar. Byggt 1876. 490 kvadrat... Direktverkande el på 45kW. Tidigare förbrukning ca 2MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #12 skrivet: 29 augusti 2010, 14:21:49 »
Det jag menade var inte det faktum att cirkpumpen har slutat fungera, utan att anläggningen inte är konstruerad på det sätt som säljaren och mäklaren har uppgett.
Visst har man undersökningsplikt, men det finns ju gränser för vad som anses vara möjligt att undersöka utan att besitta expertkunskaper inom alla möjliga ämnen.
Jag tycker inte att man som köpare skall behöva vara tillräckligt insatt för att kunna skilja på DX/brine, utan man skall kunna lita på de uppgifter man får.
I vilket fall som helst borde man undersöka om det går att få ersättning/prisnedsättning för att kunna åtgärda 'problemet'...
Men för att det skall kunna bli ett DOLT FEL så är första kravet att det är ett FEL.  Eftersom det inte finns/fanns något fel i anläggningen, så kan det alltså inte handla om något DOLT FEL heller.  Anläggningen fungerade, var tillåten och var inte heller något som ansågs felaktigt att installera på den tiden.  Alltså en helt normal och fungerande anläggning.

Det fanns alltså inget fel och då inte heller något DOLT fel.  Sedan följde inte anläggningen den specifikation som TS säger att säljaren har uppgivit.  Det kan hända att TS kan få någon form av ersättning för att han blivit utlovad något som anses bättre än det han fått, men det är tyvärr alldeles för vanligt att folk börjar snurra in på DOLT FEL.

Om nu TS har sådana kunskaper att han redan före köp frågade sig om det var ett brine-system eller direktförångningssystem, så tror jag också att det är rimligt att kunna skilja på dessa två.

Som jag redan har skrivit så är det nog också svårt att få något större värde ansatt på en anläggning som är mer än 30 år gammal.

Sedan anser jag nog att det råder viss tveksamhet över vad det verkligen var som TS frågade efter.  Det troligaste är väl att han frågade efter vad det var för typ av köldmedia (eftersom han fick svar att det var "konverterat"), och har det med säkerhet konstaterats vad det verkligen är för köldmedia i systemet?
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25571
  • Ägare av forumet
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #13 skrivet: 29 augusti 2010, 14:28:04 »
Håller med Ridax, allt bygger nog på att ni talat förbi varann, och missförstått varann.
Jag tror inte att man kan förvänta sig att en gammal farbror, eller en mäklare, skall kunna skilja olika typer av värmepumpar, kollektorer och köldmedier från varann, den saken bör tillhöra den egna undersökningsplikten anser jag.

Fördelen med DX är:
Bara en cirkpump
Bara en värmeväxling

Utöver sirius.se finns även Zirius.se som också håller på med DX-maskiner.
« Senast ändrad: 29 augusti 2010, 14:30:47 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20181
  • Alien snowman.
SV: Köpt hus med jord/sjö-Värme. Men är det okey?
« Svar #14 skrivet: 29 augusti 2010, 18:54:19 »

Utöver sirius.se finns även Zirius.se som också håller på med DX-maskiner.

Det är de som heter Megatherm.se men pumpen heter zirius.  b00k
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal