Köpa värmepump?
Spara pengar
Polarpumpen har stort sortiment och låga priser, besök oss!
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
SMS-styrning för din luftvärmepump.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Dimensioneringsfråga  (läst 3202 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Daniel.

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
Dimensioneringsfråga
« skrivet: 25 augusti 2010, 23:39:29 »
Hej,

Vi går i funderingar på att byta ut vår elpanna till bergvärme då den börja bli till åren. Vi trodde att det skulle vara ganska enkelt att fatta beslut men de svar vi fått gör oss lite fundersamma på vad vi ska välja.
Här på forumet verkar det finnas kunnigt folk och vi skulle gärna vilja ha er hjälp med synpunkter och ideer.

Husfakta
-1½ -plansvilla (södra älvsborg)
-Bygg-år -78
-174kvm boyta + 33kvm garage/förråd med underhållsvärme
-Förbrukning ca 25000kWh (inkl. hushålls-el)

Offertförslag som vi fått:
-Nibe 1245-6 med 130m borrhål
-IVT HT+C7 med 160m borrhål
-Thermia diplomat optimum G2 10kW med 170m borrhål

Vilket alternativ skulle ni rekommendera?
1,5 plans hus byggt 1978, 174kvm boyta + vidbyggt garage/förråd 33kvm.
Tidigare uppvärmning m.h.a. elpanna.
Sedan november 2010 är en Nibe 1245-6 170m borrhål, 160m aktivt, installerad.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #1 skrivet: 26 augusti 2010, 07:33:23 »
Värmebehovet är ju ca 20 MWh, fast huset verkar ju rätt stort, jag skulle nog rekommendera en 6-8 kW VP, en 10 kW VP är överdimensionerad (såvida du inte stöttar med ved eller nått?).

Av dessa tre skulle jag nog ta C7 + 160 m borra, men du kan ju alltid fråga de andra om en 8 kW VP + 160 m borra. (1245-8 och G2-8 motsvarar ungefär C7 i uteffekt).
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Daniel.

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #2 skrivet: 26 augusti 2010, 20:24:14 »
Nej vi stöttar inte med ved etc. i dessa 25000kWh i dagsläget.
Carl N, du skriver att C7:an +160m borrdjup skulle vara det lämpligaste. Syftar du på att dimensioneringen passar bäst till huset eller har den någon annan fördel framför dom andra?
1,5 plans hus byggt 1978, 174kvm boyta + vidbyggt garage/förråd 33kvm.
Tidigare uppvärmning m.h.a. elpanna.
Sedan november 2010 är en Nibe 1245-6 170m borrhål, 160m aktivt, installerad.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #3 skrivet: 26 augusti 2010, 20:45:46 »
Nej vi stöttar inte med ved etc. i dessa 25000kWh i dagsläget.
Carl N, du skriver att C7:an +160m borrdjup skulle vara det lämpligaste. Syftar du på att dimensioneringen passar bäst till huset eller har den någon annan fördel framför dom andra?

Det är dimensioneringen som jag syftar på.

Om jag räknar strikt efter 20000 kWh exklusive hushållsel så är nog en 6 kW VP lämpligast men med bergvärme har man ofta en tendens att höja värmen lite. Huset är rätt stort också.  :-\
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Daniel.

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #4 skrivet: 27 augusti 2010, 21:08:55 »
Har varit i kontakt med ytterligare en Thermia installatör och enl. honom så är G2 10kWh för stor precis som ni påpekat här på forumet. Nytt förslag var en G2 9kW med 140m borrdjup. I och med detta så har ju gapet mellan största och minsta föreslagna värmepump minskat. Kändes lite märkligt när det skillde mellan 6-10kW....

De offerter som vi fått in skiljer inte sig speciellt mkt åt prismässigt om man balanserar borrdjupet mot ca 150-160m på de olika pumparna vilket verkar vara ett vettigt borrdjup enl. rekommendation och trådar här på forumet.

När det gäller de olika märkena har vi verkligen beslutsångest. Bland de installatörer som lämnat offert så har samtliga gett bra intryck så där kan jag inte säga att vi kan diskvalificera någon...
Ska vi välja en större pump 8kW för att vara på den "säkra sidan" då vi verkar ligga i gränslandet?  Är en rumstemperaturökning på exempelvis 1ºC tillräcklig för att den större pumpen ska passa bättre?





1,5 plans hus byggt 1978, 174kvm boyta + vidbyggt garage/förråd 33kvm.
Tidigare uppvärmning m.h.a. elpanna.
Sedan november 2010 är en Nibe 1245-6 170m borrhål, 160m aktivt, installerad.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 20143
  • Alien snowman.
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #5 skrivet: 27 augusti 2010, 22:23:35 »
Hade jag bara utgått från husets storlek och ålder så hade rekommendationen varit en 7-8 kW VP och 150-160 m borra. 9 kW Thermia finns inte, menar du 8 kW?
NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
---------------------------------------------------------------------
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.

Utloggad Daniel.

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #6 skrivet: 27 augusti 2010, 23:51:36 »
Ja 8kW skulle det ju ha stått på G2:an.....den känsla vi har är också att gå på en av de större alternativen 7-8kW.
Är det någon av värmepumparna som kan rekommenderas speciellt gällande:
1. Ljudnivå
2. Energiförbrukning. (IVT har ju en HE modell med lågenergicirkulationspumpar och det samma verkar ju gälla för 1245)
3. Driftsäkerhet
1,5 plans hus byggt 1978, 174kvm boyta + vidbyggt garage/förråd 33kvm.
Tidigare uppvärmning m.h.a. elpanna.
Sedan november 2010 är en Nibe 1245-6 170m borrhål, 160m aktivt, installerad.

Utloggad Daniel.

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #7 skrivet: 02 september 2010, 19:21:33 »
Vi har nu kommit så långt att vi har beslutat oss för installatör och en Nibe 1245. Förmodligen blir det 6kW efter att ha dividerat med installatören och Nibes dimensioneringsexperter som anser att 6:an är rätt oavsett hur dom räknar i deras dimensioneringsprogram. Lägger till någon grad på inomhustemp, drar ifrån några grader på medeltemp och DUT, räknar på yta vs den förbrukningsdata vi har tillgänglig etc. etc. och svaret blir 6kW oavsett vilket sätt och "rimliga" förändringar i parametrarna dom gör. Dom säger att vi har god marginal tills att dom skulle rekommendera att ta steget upp till 8kW.
Nu borde man ju vara övertyga om att det är 6kW vi ska ha om man är normalt funtad :) men något gnager där bak i huvudet då vi inte vet hur inomhusklimatet är under vinterhalvåret pga av att vi flyttat in i huset i år.
Jag fick för mig att titta på hur förbrukningen på hela fastigheten har sett ut timme för timme under det senaste året enl. den data som finns tillgänglig hos nätleverantören. (Låter kanske lite knäppt men vad gör man inte som glad amatör och det var lätt att få fram en överskådlig sammanställning)

Och nu till funderingen så här på torsdagskvällen..... Är det relevant att jämföra den totala effekten som förbrukats i fastigheten per timme med den maximala effekten kW från värmepumpen (exkl. tillsatsel naturligtvis) för att få bekräftelse på att pumpen "räcker till" utan allt för mkt tillsatsel de kalla dagarna.

Exempelvis om jag nu ser att förbrukinngen på hela fastigheten varit 4kW under en specifik timme så borde ju pumpen klara av detta utan tillsatsel (om nu pumpen ger ca5kW) samt om förbrukningen varit 8kW så hade pumpen behövt 3kW tillsatsel.
Är det relevant att göra en sådan jämförelse eller är jag helt ute och cyklar? Sc:,h





1,5 plans hus byggt 1978, 174kvm boyta + vidbyggt garage/förråd 33kvm.
Tidigare uppvärmning m.h.a. elpanna.
Sedan november 2010 är en Nibe 1245-6 170m borrhål, 160m aktivt, installerad.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #8 skrivet: 02 september 2010, 23:42:09 »
Visst kan du göra det, men då måste du vänta tills det blir kallt ute, nu går det ju inte så mycket energi till uppvämning av huset så att det kan krävas några 4 kWh/h för att hålla huset varmt.

Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daniel.

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #9 skrivet: 03 september 2010, 06:40:33 »
Nej du har rätt. 4kW är inte den dagsaktuella siffran.
Däremot har jag tagit fram specifik information från el-nätägaren på husets förbrukning timme för timme det senaste året. Går att få fram upp till 6 år tillbaka i tiden via deras internettjänst här hos oss....siffran timme för timme blir ju inkl. all hushållsel men det blir ju åt rätt håll för min tänkta jämförelsen i det här fallet.

Då det verkar vara ok att göra en sådan jämförelse så kommer nästa fråga. Den blir iofs lite märkesspecifik i det här fallet men jag kastar ut frågan här ändå till att börja med.

Vilken effekt kan man räkna med att en 1245-6 avger?
Bara så att jag vet vad jag ska jämföra den tidigare elförbrukning med. Det jag ser i den tekniska specifikationen så säger Nibe 5,1kW vid 0/50 (utan cirkulationspump). Är det en relevant siffra att använda eller blir det helt andra värde vid en ändrad köldbärar-/framledningstemp etc. etc.?
1,5 plans hus byggt 1978, 174kvm boyta + vidbyggt garage/förråd 33kvm.
Tidigare uppvärmning m.h.a. elpanna.
Sedan november 2010 är en Nibe 1245-6 170m borrhål, 160m aktivt, installerad.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #10 skrivet: 03 september 2010, 07:07:13 »
Den siffran stämmer nog rätt bra även om du går någon grad upp eller ned i temperaturer.
Generellt kan man säga att Nibes värmepumpar tappar lite mer i uteffekt vid höga framledningstemperaturer än vad Thermia och IVT gör, Nibes COP är dock något bättre. (Om man vågar lita på siffrorna som tillverkarna lämnar)
Skillnaderna beror på at Nibe kör med Kolvkompressor och de andra med Scroll. (inte helt uppdaterad på de senaste modellerna, men så har det i vart fall varit tidigare)
För att kolla behovet av framledningstemp skulle du någon timma kunna köra elpannan kontinuerligt med 6 kW elpatroneffekt, alla radiatortermostaer fullt öppna, och se vilken temp du får på framledningen.
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daniel.

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #11 skrivet: 03 september 2010, 07:34:14 »
Om jag jämför vinterns elförbrukning mot 5kW effekt på pumpen så har jag ganska många timmar där förbrukningen överstiger 5kw per timme.

-Nov 17 timmar där förbrukningen överstiger 5kW
-Dec 53 timmar där förbrukningen överstiger 5kW
-Jan 259 timmar där förbrukningen överstiger 5kW (6-8kW är en snabb uppskattad förbrukningen på dessa timmar där den övsertiger 5kW. Snittet på hela månaden ger 5,15kW per timme)
-Feb 165 timmar där förbrukningen överstiger 5kW (6-7kW är den snabbt uppskattade förbrukningen på dessa timmar där den överstiger 5kW. Snittet på hela månaden ger 4,9kW per timme)

Kan man dra någon slutsats redan här om pumpens lämplighet utifrån detta eller behövs mer data som tex framledningstemperaturen som Rickard föreslår.

Mäter jag framledningen på ett av ingående rör till en radiator eller ska det vara närmare elpannan?
1,5 plans hus byggt 1978, 174kvm boyta + vidbyggt garage/förråd 33kvm.
Tidigare uppvärmning m.h.a. elpanna.
Sedan november 2010 är en Nibe 1245-6 170m borrhål, 160m aktivt, installerad.

Utloggad fjord

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 52
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #12 skrivet: 03 september 2010, 13:38:05 »
Hej.

Jag skulle nog ha tagit  en pump på rundt 8 kw samt borrat minst 160-180 m,sover nog lite bättre då  *roflmao*
thermia optimum G2,klart maj-10. 180 m borra,172 aktivt.1,5plan 143kvm,byggår 1966, enrörsystem.Enhörna utanför S-tälje.5 personer i hushållet. Tidligare 3kbm olja.Keddy regal murspis.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 25501
  • Ägare av forumet
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #13 skrivet: 03 september 2010, 14:06:37 »
Om jag jämför vinterns elförbrukning mot 5kW effekt på pumpen så har jag ganska många timmar där förbrukningen överstiger 5kw per timme.

-Nov 17 timmar där förbrukningen överstiger 5kW
-Dec 53 timmar där förbrukningen överstiger 5kW
-Jan 259 timmar där förbrukningen överstiger 5kW (6-8kW är en snabb uppskattad förbrukningen på dessa timmar där den övsertiger 5kW. Snittet på hela månaden ger 5,15kW per timme)
-Feb 165 timmar där förbrukningen överstiger 5kW (6-7kW är den snabbt uppskattade förbrukningen på dessa timmar där den överstiger 5kW. Snittet på hela månaden ger 4,9kW per timme)

Kan man dra någon slutsats redan här om pumpens lämplighet utifrån detta eller behövs mer data som tex framledningstemperaturen som Rickard föreslår.

Mäter jag framledningen på ett av ingående rör till en radiator eller ska det vara närmare elpannan?

Räknamed att hushållselen står för ca 0.5 - 1.5 kW av den förbrukning som registrerats, mer på dagar/kvällar än på nätter.
Kunde du se nattförbrukningen skulle du bättre kunna avgöra behovet av värmepump.

Ditt hus är nog rätt perfekt för en 6 kW värmepump, räknamed att det blir 100- 400 kWh eltillskott/år, och avväg sedan om den extra besparingen gör det värt att gå upp i dimensionering, med fler start och stopp på värmepumpen som följd.
Du kommer även att behöva en något djupare borra för att få samma COP om du väljer en större pump, och allra helst skulle du då också sätta in en volymtank.

Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Gratis Offerttjänst vid värmepumpsköp? http://www.energioffert.se
Vill du logga din anläggning?: http://www.energibutiken.se/sv/2-datalogger
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1210.7 kW, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 30 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daniel.

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 130
SV: Dimensioneringsfråga
« Svar #14 skrivet: 03 september 2010, 15:11:25 »
Precis som du skriver så är ju siffrorna jag får fram inkl. hushållsel. Att det därav är 0,5 till 1,5kW hushållsel bör väl vara rimligt.
De siffror som jag får fram visar förbrukningen per timme och det är även loggat mot klockslag på dygnet. (Så nu vet man ju när före detta ägaren hade duschtid eller matlagning på dygnet ;D)

Bifogar lite siffror i excelfilen.
Januari och februari i år var ju väldigt kalla (för vår geografiska placering) så där kan man ju se en större förbrukning mot året innan.
Vad tror ni om detta?
1,5 plans hus byggt 1978, 174kvm boyta + vidbyggt garage/förråd 33kvm.
Tidigare uppvärmning m.h.a. elpanna.
Sedan november 2010 är en Nibe 1245-6 170m borrhål, 160m aktivt, installerad.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi luft luft, luft vatten, toshiba polar, värmepump luft luft
 

AirPatrol
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Lär dig allt om värmepumpar!

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal